Стереотипы воспитания и восприятия

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Zlobr

  • aмиго RU
  • ****
  • Сообщений: 34943
  • Репутация: +1118/-38
  • Пол: Мужской
  • – Ну и где смеяться? – Где хочешь, это свободная
    • Просмотр профиля
Re: Стереотипы воспитания и восприятия
« Ответ #490 : 01 Июля 2008, 18:46:47 »
Обманщики и попрошайки

Хороший человек — это не профессия. Надо делать дело.
Говорят американские бизнесмены.


— Хочется, хочется, много всего хочется. Единственное, чего не хочется, это хоть что-нибудь для этого сделать. Слышал из уст Геннадия Хазанова.

Люди, с которыми мне приходится сталкиваться как по работе, так и просто в личных взаимоотношениях, обычно не против жить хорошо. Многие даже склонны об этом помечтать более или менее подробно.
У молодых женщин это обычно оформляется как пожелания к будущему супругу. У молодых же мужчин пожелания к будущему обычно… менее детальны..

Чем человек моложе, тем дальше он обычно смотрит в свое светлое будущее и видит там весьма и весьма привлекательные картины. Когда тебе около восемнадцати (плюс-минус), ты обычно подаешь надежды — в первую очередь себе, а часто и окружающим. А жизнь подает надежды тебе. Поскольку надежды эти отнесены к более или менее далекому будущему, они не требуют сиюминутного напряжения сил и вообще мало соразмеряются с реальностью настоящей. Мало ли что будет в той, будущей реальности! И ты щедро фантазируешь, представляя себя в той грядущей жизни, где все получилось и все идет как надо.
Идет время, и постепенно становится ясно, что жизненный промежуток, отведенный на «подачу надежд» постепенно (а если поздно спохватиться, то и стремительно) истаивает.

И молодой человек о таланте и будущем которого восторженно говорили еще пару лет назад: «Настоящий талант! Далеко пойдет!», вызывает уже куда более сдержанные эмоции, а годам к тридцати и вовсе вызывает уже не восторг, а сочувственное: «А ведь подавал надежды…» Потому что далеко — не пошел, а продолжал подавать надежды.

Идет время, и срок, представленный некогда, как «далекое и светлое» будущее, уже приближается. А мы — не готовы. Не похожа окружающая действительность на ту, в которой нам, по замыслу, предстояло жить и радоваться столько-то лет спустя. И не только не похожа (до этого все-таки еще остается какое-то время), а и даже не начала походить. Вялые какие-то предпосылки. Вот тут и начинаются метания: за что схватиться, что успеть, хватит ли сил?
Люди обычно выбирают разное. Самое легкое: пересмотреть претензии к жизни.

Сказать себе, что все это пустые мечтания молодости, а жизнь она и есть жизнь: скупо, бедно, плоско… А кому сейчас легко?

Тревога вроде бы уходит: ждать больше нечего, живи сегодняшним днем. Правда, на место тревоги приходит разочарование в себе. Усталость без дела. Апатия. Кто-то замирает и живет как в полусне, а кто-то начинает метаться, подстегивая себя переживаниями «здесь и теперь», раз уж от будущего ждать нечего. Дескать, живем один раз! Бери от жизни все! А за этим — пустота, которой человек защитил себя от признания себе в собственной — увы — несостоятельности.

Второй вариант: пересмотреть сроки, отложить подальше время, когда снова придет пора взглянуть в лицо своим мечтам о будущем, убедить себя, что «время еще есть». И — продолжать жить беззаботно и не напрягаясь.

Ты все пела? Это дело…

Правда, это лишь отложенный первый вариант, потому что в глубине души человеку все ясно. И веселость его чем дальше, тем все более приобретает судорожный характер, порой уже и просто неприятный окружающим из-за зловредного цинизма. Откуда это? А как же: если ты видишь, что знакомые и друзья (о которых ты, сверяясь со своими мечтами, думал как о «птицах невысокого полета») уходят по жизни вперед тебя, что остается? Все верно — обесценить их успехи насмешкой, злой и беспощадной. Потому что, если их успехи признать, придется печально задуматься о себе и уже своем, уходящем (или ушедшем) времени.

Легче выставить идиотами тех, кто чего-то уже добился. А что? Пашут только лошади. Ну и трактора.

Входя в привычку, такой подход выливается в презрение и третирование тех, кто (в отличие от нас, презирающих) чем-то всерьез занят. Если не удастся записать его в придурки, то — уж точно в хапуги.

Ему же больше всех надо! Как люди ему не живется!

Надо думать, если мы с вами еще не вспомнили таких людей вокруг себя, то, оглянувшись мысленно, обязательно вспомним. Это ведь не редкость.

В третьем варианте поведения, когда приходит пора переходить от подачи надежд к их реализации, люди вздыхают, засучивают рукава и занимаются черновой работой, хмурят лбы, тратят силы и нервы, планомерно двигаясь к цели. И за это они имеют глубинное внутреннее спокойствие: им не пришлось разочаровываться в себе, не понадобилось ежедневно заставлять себя верить в свое собственное вранье на тему «а не очень-то и хотелось». Потому что их жизнь — работает. А они — живут.

А не пережидают жизнь.

И, кстати, когда нахальные дети-подростки спросят: «А сам-то ты что такого в жизни сделал?», таким людям (уже в изрядном возрасте) не придется отводить глаза и мяться в поисках ответа.

Идет игра в молодежном клубе. Ведущий рассказывает притчу о трех слугах, получивших от хозяина на сохранение по пять талантов. Один закопал в землю, другой пустил в рост, а третий открыл свое дело. Когда хозяин возвратился, первый честно вернул пять талантов, второй вернул пять и еще пять, а третий — пять и еще десять. Первого слугу хозяин прогнал, второго наградил, а третьему поручил управлять всем своим хозяйством.
По этому поводу участникам игры предлагается взять в руки по рублю (только эти рубли в течение игры считаются деньгами и имеют хождение-ценность, доставать другие деньги нельзя). Таким образом — у всех равный стартовый капитал. Задача: распорядиться деньгами наилучшим образом. Игра идет здесь и сейчас в реальности игровой комнаты. Все, что за этими пределами — как бы не существует. Времени — полчаса. Ведущий оставляет за собой право прекратить игру в любой момент. Время пошло!

Сначала начинается бурная активность: народ с хитро-веселым видом подскакивает друг к другу, формируя предложения. По всей игровой комнате бодро передвигаются, зазывая саморекламой, большие и маленькие группы — «трастовые компании», «холдинги по продаже земельных участков» и просто «банки».
Где-то бодро играют в наперстки (и где только взяли?), где-то подбрасывают монетку, где-то бросают в цель (попал — весь банк тебе. Не попал — в счет «заведения»), где-то гадают по руке, а кто-то (ого!) предлагает астропсихологические консультации. Словом, народ суетится и полон радужных надежд относительно близкого богатства.

Идет время. Активность все еще сохраняется, хотя в большинстве случаев это «хорошая мина»: «трасты» и «холдинги», собрав, кого могли, в свои ряды, явно не знают, что делать дальше и с нетерпением ждут конца игры. Уже раздаются возгласы о возврате денег. Игра идет вяло, да и у «астропсихолога» с «хироманткой» клиентов не видно. Большая часть людей, зажав в руке кровный рубль, попросту бродит по комнате и смотрится неприкаянно. Кто-то пытается под шумок просто отобрать рубль у зазевавшегося парня. Насколько я понимаю, это даже не столько попытка «наудачу», сколько желание найти хоть какой-то выход. Постепенно группа погружается в растерянность. Раздаются возгласы: «Давайте заканчивать игру»…От первоначального возбуждения почти ничего не остается.

Результаты игры я обычно комментирую примерно так:
Во-первых, “распорядиться наилучшим образом” традиционно воспринимается как “преумножить”, разбогатеть. А это только вариант.

И не всегда осмысленный. То есть это не всегда личная ценность «богатеющего». Скорее, подхваченная в нынешней нашей общественной атмосфере, как наиболее распространенная.

После одной из игр состоялся такой разговор с девушкой, которая вела себя энергично и агрессивно, не стесняясь вырвать сторублевку (дело было еще до обмена денег) из рук зазевавшегося человека или выцыганить шантажом и угрозами: “- Зачем тебе это? - Чтобы получить больше денег. - Зачем? - Чтобы открыть свое дело. - Зачем? - Чтобы заработать больше денег. - Зачем? - Чтобы сделать кому-нибудь что-то хорошее.” Интересно? А в это время тот парнишка, у которого она сторублевку стащила (чего уж там) с другой девушкой танцевал и весело шептался. Вопрос: “Им было хорошо?” “Да”. “Выходит, можно делать что-то хорошее и напрямую?”

Эпизод из другой игры: Молодой человек энергично предлагает варианты заработать. Но вот он “прогорел”. (Девушки сколотили инвестиционную компанию и многих разорили). Молодой человек попритих и сидит в углу индифферентно. Тут к нему подходит девушка (которой он нравится), в аферах еще не поучаствовавшая, да и не горящая таким желанием. Просто подсела поговорить. Парень молчит и неловко себя чувствует (без денег - неудачник?). Но девушка оказалась мудрей. Ласково, невзначай, она просит помочь распорядиться своей сторублевкой или хотя бы взять на хранение. Уговорила. “Вкладывать” парень не побежал, уже ученый, но ожил, стал разговаривать, и к концу игры эта пара чувствовала себя заметно лучше, уверенней и “живее”, чем другие, даже те, кто всех “обул”. В других играх снова обращаю внимание: нет денег, и все - юноша чувствует себя скованно, шутит натянуто или вовсе сидит хмурый.

То есть: Девушки! Помните, что молодые люди (хорошие люди) без денег часто чувствуют себя этакими недолюдьми.

Почему и что с этим делать — отдельный вопрос.

Уговорами делу не помочь, даже если Ваши доводы очень умны. Ссужать деньгами открыто и постоянно - портить отношение его к Вам. Ищите мудрые ходы. Доверяйте и помогайте. Если, конечно, хотите продолжать отношения.

И, наконец: хотя за очень редким исключением люди и воспринимают задание как “Заработать побольше” и бросаются вперед, уже к середине получаса добрая половина ходит опустив руки: не получается. В чем тут дело? Основные ходы для быстрого приумножения богатств: Игра (наперсток, карты, и т.д.), финансовые махинации (проценты, заклад...), манипуляции-попрошайничество (“Милые девушки”, “ну, хороший” и т.п.). Словом - ОБМАН. То есть иначе, как обманом, очень мало кто из молодых людей представляет себе БИЗНЕС. Практически, у всех тех, кто у нас участвовал в этой игре, эти два понятия в головах увязывались в одно. Исключения? Четыре молодых человека, которые и в самом деле подвизаются в частном бизнесе. Это были единственные люди, которые поставили не на обман, а на дело. Они, пусть в игре, по-разному, но стали ДЕЛАТЬ ДЕЛО (катали на руках, брались обдувать тех, кому жарко - добросовестно, пиджаком, даже пытались ПРОИЗВОДИТЬ - сувениры). И деньги они заработали.

ВЫ В СВОЕЙ ЖИЗНИ ДЕЛАЕТЕ — ЧТО?

Как ни крути, а чем больше лет мы на свете живем, тем все больше отношение к нам окружающих (и, в первую очередь, наше собственное) основывается на том, какое дело мы делаем (не рассуждаем о нем, не предполагаем-планируем, а реально делаем, с видимыми результатом). И планы на будущее наши имеют тем больший вес, чем больше серьезных планов прошлых уже воплотились в жизнь.

Говорят, гений — это одна часть таланта и девять частей тяжелого труда.

А если человек в свои тридцать с гаком только и носится с очередными прожектами (доводить которые до конца ему из года в год — «неинтересно»), то мы ему, наверное, улыбнемся. И — вернемся к своим делам. Настоящим, повседневным. Из которых и складывается дело большое.

Например, дело жизни. Или — этого периода жизни.

Кстати, Уважаемый читатель, если вы сейчас отвлечетесь от чтения и захотите составить список того, что уже появилось в этой жизни благодаря Вам — дел, итогов, объективных результатов, фактов, которых не было бы без Вас — что окажется в Вашем списке? Прямо на сегодняшний день (а не в ближайшем будущем). Такого, к чему не нужны Ваши пояснения, что имеет ценность в отрыве от Вас лично, само по себе — что это будет? Если (не дай Бог!) Ваша жизнь закончится прямо сейчас — что Вы оставляете после себя?

И насколько Вы этим довольны?

http://timur-gagin.livejournal.com/32353.html

Оффлайн MAXHO

  • Χ Ξ Σ
  • aмиго RU
  • ****
  • Сообщений: 172120
  • Репутация: +1698/-52
  • Пол: Мужской
  • Meine Ehre heißt Treue
    • Просмотр профиля
Re: Стереотипы воспитания и восприятия
« Ответ #491 : 03 Июля 2008, 12:42:33 »
игра в честность.

Она, открывая холодильник:

- Ты ел сегодня?

Он, глядя на ее спину:

- Нет.

Она, вынимая из холодильника продукты:

- Все работаешь, поесть некогда?

Он, принимаясь резать овощи для салата:

- Да не то чтобы некогда: В последнее время что-то ничего не хочется. Все одно и то же - работа-дом, работа-дом.

Она, ловко нарезая колбасу на сковородку и заливая яйцом:

- Это у всех так. У меня вон тоже - дома дети и муж, а на работе начальство и подчиненные. Я иногда думаю, что для меня работа от семьи не сильно отличается.

Он, разливая чай:

- А ты изменилась. Раньше для тебя дом и семья были важнее всего. А теперь карьеру делаешь.

Она, садясь напротив и подпирая щеку рукой:

- Бог с тобой, какая карьера. Скучно просто. Какой-то бесконечный ПМС. Раньше какие-то горизонты впереди были, а теперь просто жизнь.

Он, глядя ей в глаза:

- А помнишь, как мы с тобой мечтали? Что дом свой будет, детишки. Что каждые выходные ездить будем куда-нибудь, в другие города.

Она, отводя глаза:

- Ну, я тогда еще замужем не была.

Он, совсем забыв про еду:

- А как мы любовью занимались? Забыв обо всем. И как твои родители нас тогда застукали.

Она, невольно поддаваясь его порыву:

- Да-а. Как мама орала, а ты пытался кошкой свой член прикрыть.

Оба хихикают. Он, беря ее за руку:

- Ведь можем и сейчас молодость вспомнить:

Она, начиная играть с его пальцами:

- А как у тебя сейчас с женщинами? Скажи честно.

Он, слегка нервно:

- Нормально, а что?

Она, начиная ласкать его под столом босой ногой, чуть прикрыв глаза:

- Ну: сколько их у тебя? Че-естно только.

Он, пытаясь понять ее:

- Да я женат вообще-то. Ну: было еще там: несколько раз.

Она, притягивая его к себе, возбужденно-хрипло на ухо:

- Несколько раз? А не боишься, что жена узнает?

Он, в тон ей:

- Не боюсь. А у тебя что - никого, кроме мужа, не было?

Она, начиная лизать ему ухо:

- Ну, были, тебе-то что.

Он, лаская через блузку ее грудь:

- Хочется знать, кому еще принадлежит женщина, с которой я сейчас буду заниматься любовью.

Она, вытаскивая его из-за стола и прижимая к стене:

- Сейчас - только тебе. А ты - только мне.

Он, наблюдая, как она опускается на колени и лихорадочно расстегивает его брюки:

- Хорошо иногда молодость вспомнить:

Некоторое время на кухне слышно только их разгоряченное дыхание и шорох одежды. Неожиданно слышится звук ключа в замочной скважине. Хлопает входная дверь. Раздается мальчишечий голос:

- Мам, пап, вы дома?

Она, спешно приводя себя в порядок, хрипловатым голосом:

- Да, сынок, мы здесь.

Он быстро натягивает брюки. Потом поворачивается к жене, желая поцеловать напоследок, но она отвешивает мужу звонкую пощечину. Его отбрасывает к стене, на кухню входит сын, недоуменно смотрит на родителей.

- А чего это вы здесь делаете?

Она, не отвечая, выходит из кухни. Он, потирая щеку, задумчиво отвечает:

- Да вот, сынок: Поиграли мы с мамой. Пятиминутка честности двух незнакомых людей. Книжек умных твоя мама начиталась. А правду слышать не готова.

Из комнаты доносится голос жены:

- Несколько раз!.. Сволочь!

Отец спокойно отвечает на недоуменный взгляд сына:

- Это она о начальнике. Давай ужинать.

И они садятся ужинать…

Ash nazg durbatulûk, ash nazg gimbatul,Ash nazg thrakatulûk agh burzum-ishi krimpatul.
Ordnung muss sein. Va'esse deireadh aep eigean, va'esse eighe faidh'ar.
Dubhenn haern am glandeal, morch am fhean aiesin.

Оффлайн Zlobr

  • aмиго RU
  • ****
  • Сообщений: 34943
  • Репутация: +1118/-38
  • Пол: Мужской
  • – Ну и где смеяться? – Где хочешь, это свободная
    • Просмотр профиля
Re: Стереотипы воспитания и восприятия
« Ответ #492 : 03 Июля 2008, 16:58:06 »
И вновь в защиту мужчин: http://voffka.com/archives/2008/07/03/045021.html  :rolleyes:

Оффлайн Zlobr

  • aмиго RU
  • ****
  • Сообщений: 34943
  • Репутация: +1118/-38
  • Пол: Мужской
  • – Ну и где смеяться? – Где хочешь, это свободная
    • Просмотр профиля
Re: Стереотипы воспитания и восприятия
« Ответ #493 : 11 Июля 2008, 19:36:14 »
Женский стон

Родной, как мне надоели эти женщины.
Они, без конца повторяющие заунывное:"в женщине должна быть загадка", "мужчину нельзя пилить", "пускай изменяет, главное - что он к тебе возращается", "этим сволочам только и подавай, что плоский живот, длинные ноги и блондинистую шевелюру. а что делать толстым?", "не надо при нем показывать свой ум. Промолчи и робко улыбнись."
Они живут этими мерками, они плачутся подругам, что их бросил очередной молчел, они смотрят "Унесенные ветром", мечтая о Нем, но они никогда не поверят, что не все мужики козлы. Разочаровываясь в очередной раз, они не удивляются. Чего еще ждать от мужчин?

Родной, они невыносимы. Они ведут дискуссии на тему, можно ли давать в первую встречу или все-таки подождать третьей?Или – какая крамольная мысль – дать, когда самой захочется?Они рассуждают о том, какой размер груди больше нравится мужчинам – третий или пятый. Они точно знают, что мужчины ведомы, если хочешь, чтобы он тебе позвонил, нужно наморщить лобик и пропеть: "Любимый, я вчера вечером так скучала без твоего голоса". Он умилится и позвонит.

Для менее сентиментальных типов есть другой способ:"Любимый, я вчера так за тобой скучала. А сегодня я, наверно, пойду на дискотеку с Машей" В этом случае позвонит – проверить. Зачем ей вечерний звонок от мужчины, который просто так, чтобы услышать твой голос, позвонить не почешется – для меня загадка.

Они с умудренным жизнью видом говорят, что нельзя сосредотачиваться на мужчине и думать только о нем. И с упоением читают журналы и смотрят сериалы, пересказывая их мужчине. Следят за собой, ходят на шейпинги-спа – во-первых, хобби, доказывающее независимость от мужчины, во-вторых, нужно ведь хорошо выглядеть, чтобы нравиться ему. Чем дальше они удаляются от мужчин, чем чаще они говорят, что "завязала с мужчинами, видеть их больше не могу", тем уже их жизнь замыкается именно на "этих козлах".

Родной, как они мне надоели. Как мне надоели эти вечные поиски счастья, снабженные рецептурой Космо, штудированным от и до. "Я доводила его до оргазма 345 разными способами, как в той статье, а он ушел к какой-то клуше!" И мудрые подруги, черпающие свои знания из более новых номеров, объясняют: "Значит, клуша добрая, безотказная и хорошо готовит. Наверно, с тобой ему не хватало женской ласки и заботы." И вчерашняя гламурная стерва пытается улыбаться улыбкой агнца и штудировать статью "345 способов приготовления пельменей". If Cosmopolitan says it, it must be true.

Родной, как ужасно быть женщиной и терпеть своих сотоварок. Какое счастье, что я умнее их. Но я все же прочитаю эту статью про оргазмы. А вдруг я найду там способ сделать тебя счастливым?
http://journalistka2.livejournal.com/138715.html

Оффлайн Zlobr

  • aмиго RU
  • ****
  • Сообщений: 34943
  • Репутация: +1118/-38
  • Пол: Мужской
  • – Ну и где смеяться? – Где хочешь, это свободная
    • Просмотр профиля
Re: Стереотипы воспитания и восприятия
« Ответ #494 : 14 Июля 2008, 17:49:29 »
Музчины не лузеры...
Женсчины частенько с какой-то даже гордостью, вызовом и непобедимым достоинством говорят, что от того, что женщина довольна, всем становится хорошо (в семье). Типа сделайте нам хорошо и вы перестанете мучиться. Еще одной головной боли у вас станет меньше. И им никогда никто ничего не возражает на эти слова. Поэтому они с особым удовольствием и каким-то даже сладострастием любят повторять вновь и вновь, прочно поселяя эту мысль, вбивая её тонким гвоздиком в толстые непробиваемые, как подметки, мужские черепа и заскорузлые плотные мужские мозги.

Так вот. Это всё разумеется верно и мужские особи благоразумно и терпеливо обычно молчат в этих случаях. Что они при этом думают? Ага. Думают, тоскливо вздыхая про себя, и печально типа, что придется чаще выносить мусор, убирать за собой посуду, лучше прятать носки и чаще навещать всем семейством тещу... (Вы знаете почему у тещи всегда слаще блины? О! Это отдельная история!)

Странно. При этом они из за какой-то патологической врожденной скромности и кодексу мужественности почти никогда не говорят, насколько семья зависит от того, что они довольны! Даже представить иногда немного диковато, что музчина еще может быть чем-то недоволен в семье! Какой же он, нах, мухчина, если он недоволен! Это значит, что он лузер! Поэтому музчины никогда не говорят об этом. Они не лузеры. У них толстая волосатая шкура, крепкие нервы, зубы ветвистые рога и толстые копыта. И настоящие музчины никогда не признаются, как их все это за-ло. Они стиснув зубы будут спокойно и дальше делать очень много того, от чего семья не впадает в нищету, бедствие, болезни, мор и прочие маразмы.

А женсчины, да. Они слабые и мнительные и пусть распевают эти нежные трели про то, насколько всем зае-сь от того, что у них под задиками толстый-толстый слой шоколада, а сверху много-много сладкой пудры, конфетти и прочей фентификции. Да, когда женсчины довольны, это сущая правда, что у многих перестает болеть голова от их кривовато неумело вбитых слабыми женскими ручонками этих ржавых ломких гвоздиков о том, что всем должно быть хорошо, когда женсчина ДОВОЛЬНА.

Чесслово, музчины иногда просто нестерпимо хотят и страстно желают чтобы им, этим женсчинам, наконец уже страшно и безмерно похорошело на этом свете. Чтобы они наконец купили эти самые свои 500 заветных безделушек и устлали, уделали ими все свободные поверхности в совместном жилище. Потому, что в мыслях музчина уже давно очень далеко... Где нибудь на тихом бережку с удочкой, пивом и червяками, сытно копошащимися в старой консервной банке из под частика в томате. Да, музчины не лузеры и никогда в этом не признаются! Они музчины!

Оффлайн Zlobr

  • aмиго RU
  • ****
  • Сообщений: 34943
  • Репутация: +1118/-38
  • Пол: Мужской
  • – Ну и где смеяться? – Где хочешь, это свободная
    • Просмотр профиля
Re: Стереотипы воспитания и восприятия
« Ответ #495 : 14 Июля 2008, 17:50:24 »
Дружба мужчины и женщины 
Случившийся как-то раз холиварчик заставил проанализировать интересный вопрос - возможна ли дружба между мужчиной и женщиной? Моя точка зрения - невозможна. Уважаемые люди попросили изложить позицию здесь.
 http://community.livejournal.com/man_woman/7229948.html

Оффлайн Vovan

  • Наш там
  • человек RU
  • **
  • Сообщений: 24382
  • Репутация: +1130/-82
  • Шпион ГРМ
    • Просмотр профиля
Re: Стереотипы воспитания и восприятия
« Ответ #496 : 14 Июля 2008, 18:02:58 »
про гаечные ключи интересная фишка! моя мадам - дочь автомобилиста (профессия у её бати такая). Она гораздо лучше меня разбирается в авто: марках, устройстве... Меня поражает, что она практически всегда точно определяет, что сломалось если машина не едет (у ней машина - жертва отечественного автопрома). а однажды, при моих беспонтовых понтах, типа "покурим - покрасим", даже сама меняла тормозные колодки))))

Оффлайн Race

  • sXe&sport
  • покойник RU
  • *
  • Сообщений: 2531
  • Репутация: +26/-9
  • Пол: Мужской
  • www.fordfans.ru
    • Просмотр профиля
Re: Стереотипы воспитания и восприятия
« Ответ #497 : 15 Июля 2008, 12:04:38 »
Zlobr, неужели то что ты здесь постоянно выкладываешь мне тоже лет через 30 интересно будет :hmm:

Оффлайн Zlobr

  • aмиго RU
  • ****
  • Сообщений: 34943
  • Репутация: +1118/-38
  • Пол: Мужской
  • – Ну и где смеяться? – Где хочешь, это свободная
    • Просмотр профиля
Re: Стереотипы воспитания и восприятия
« Ответ #498 : 15 Июля 2008, 12:49:59 »
Тебе не будет. Никогда.

Оффлайн Race

  • sXe&sport
  • покойник RU
  • *
  • Сообщений: 2531
  • Репутация: +26/-9
  • Пол: Мужской
  • www.fordfans.ru
    • Просмотр профиля
Re: Стереотипы воспитания и восприятия
« Ответ #499 : 15 Июля 2008, 14:06:18 »
 Я наверно и твоих смешных историй и анекдотов понимать не буду :(

Оффлайн Zlobr

  • aмиго RU
  • ****
  • Сообщений: 34943
  • Репутация: +1118/-38
  • Пол: Мужской
  • – Ну и где смеяться? – Где хочешь, это свободная
    • Просмотр профиля

Оффлайн Arch

  • Иной
  • покойник RU
  • *
  • Сообщений: 15065
  • Репутация: +219/-11
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Стереотипы воспитания и восприятия
« Ответ #501 : 16 Июля 2008, 01:05:00 »
Zlobr, статья отстой  :fi:

Оффлайн Zlobr

  • aмиго RU
  • ****
  • Сообщений: 34943
  • Репутация: +1118/-38
  • Пол: Мужской
  • – Ну и где смеяться? – Где хочешь, это свободная
    • Просмотр профиля
Re: Стереотипы воспитания и восприятия
« Ответ #502 : 16 Июля 2008, 01:13:04 »

Оффлайн Arch

  • Иной
  • покойник RU
  • *
  • Сообщений: 15065
  • Репутация: +219/-11
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Стереотипы воспитания и восприятия
« Ответ #503 : 16 Июля 2008, 01:18:04 »
Zlobr, ну хорошо, я высказался неаргументированно, но мой ну небольшой опыт общения с подобными особями говорит о том, что не будет их количество лавинообразным. Смотрите на богатый запад (наше будущее лет через 20-30), много ли их там???  :dont:

Оффлайн Zlobr

  • aмиго RU
  • ****
  • Сообщений: 34943
  • Репутация: +1118/-38
  • Пол: Мужской
  • – Ну и где смеяться? – Где хочешь, это свободная
    • Просмотр профиля
Re: Стереотипы воспитания и восприятия
« Ответ #504 : 16 Июля 2008, 01:20:24 »
Мне больше интересно качественное описание. Количество неважно.

Оффлайн Arch

  • Иной
  • покойник RU
  • *
  • Сообщений: 15065
  • Репутация: +219/-11
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Стереотипы воспитания и восприятия
« Ответ #505 : 16 Июля 2008, 01:40:49 »
Zlobr, я говорю про саму статью, автор очень так играет на психологии, совершая много ошибок:

Я достаточно общался и с женщинами-содержанками и с мужчинами-альфонсами, с первыми я даже спал, среди них попадаются вполне симпатичные экземпляры. Об альфонсах писать не буду: честно, слишком уж они гадки, а работать одними черными красками – недостойно художника. Пусть пишут женщины: они, наверное, могут этим существам посочувствовать, войти в их положение. Да и есть, я думаю, и среди альфонсов какие-нибудь симпатяги, чем черт не шутит – и то хлеб…
Автор тупо не хочет говорить об альфонсах и "работать одними черными красками – недостойно художника", а есть ли в статье белые краски???

Автор подменяет понятия "неработающая жена" и "содержанка", и в тоже время с почтением говорит о "Существует много женщин разных возрастов, по тем или иным причинам, формально не работающих: супруги священников, например, или жены военных, которым где-нибудь в военном городке у полярного круга попросту не найти никакой работы. Но быть женой священника или военного (как и воспитывать ребенка, скажем) – это тоже своего рода работа, достойная и правильная."
А быть женой слесаря или депутата - ваще недостойно как-будто бы, и это не труд.
Извините, большинство женщин и "жены" и "работают", это не мешает вести хозяйство, хотя об этом дальше говорится, в виде отмазки.

а ваще меня конешно убило "Вести дом по-настоящему, со знанием и умением – тяжелый труд, без дураков" - глупость совершенная. Убраться дома, приготовить жратву, постирать, погулять с детьми - на самом деле занимает немного времени. Фраза заготовлена для мужчин, которые совершенно не задумывались об этом никогда. Я кстати пробовал вести домашнее хозяйство (правда с детьми не гулял). Вы знаете - это намного проще и мозгов вообще не надо

Больше цитат из текста выковыривать - в лом просто.

Оффлайн Zlobr

  • aмиго RU
  • ****
  • Сообщений: 34943
  • Репутация: +1118/-38
  • Пол: Мужской
  • – Ну и где смеяться? – Где хочешь, это свободная
    • Просмотр профиля
Re: Стереотипы воспитания и восприятия
« Ответ #506 : 16 Июля 2008, 01:53:04 »
"Убраться дома, приготовить жратву, постирать, погулять с детьми - на самом деле занимает немного времени." - Поверь, очень много :D
Афтар конечно передёргивает про домохозяек. Для нагнетания обстановки. Журналист небось :D
А мысль про женщин, не считающих себя проститутками, но живущих за счёт мужика, вроде впервые столь подробно расписана.
Конечно вопрос сложный и чётких границ провести невозможно. Многое определяется отношением самой женщины к взаимоотношениям. А этот параметр практически неопределим.
Меня эта статья заинтересовала ещё и потому, что как-то в студенчестве я опрашивал однокурсниц "За кого бы ты хотела выйти замуж?". Большинство ответов было "За хорошего человека". Не было ни одного ответа "За любимого человека". Природа..

Оффлайн dark_barker

  • человек RU
  • **
  • Сообщений: 6616
  • Репутация: +144/-3
    • Просмотр профиля
    • Звук Вокруг - музыка в Уфе
Re: Стереотипы воспитания и восприятия
« Ответ #507 : 16 Июля 2008, 11:27:50 »
Согласен с Арчем во многом. Да, статья пошловатая немного и не вполне адекватная. Доля правды в ней, конечно есть, но так, несвязными утверждениями. Понравилось, например:
Цитировать
при долгой эксплуатации содержанки этого возраста быстро портятся, ленятся и начинают требовать гораздо большего, чем стоят, изображая при этом, разумеется, неповторимую бесценность
, но опять же
Цитировать
Будьте готовы, что они в принципе не умеют и не хотят уметь ничего, кроме шопинга, солярия и маникюра. Все остальное – за гранью их разумения.
про девушек 23 года - не вполне объективно. Это личные проблемы автора. Если бы мне, как ему, только такие попадались, я бы тоже подобные статьи писал.
Цитировать
Содержанки «за тридцать» обычно получаются из хороших жен и домохозяек, чьи мужья достигли того уровня, при котором позволить себе иметь ничего не делающую жену. Жены на эти правила игры соглашаются почти всегда, и тут уже начинаются игры с молодыми любовниками, отчаянная борьба с возрастом и унылые философствования
Тоже весьма сомневаюсь. Большинство моих знакомых женщин ведут себя совсем наоборот - хочу работать, не хочу быть домохозяйкой итд.

Оффлайн Zlobr

  • aмиго RU
  • ****
  • Сообщений: 34943
  • Репутация: +1118/-38
  • Пол: Мужской
  • – Ну и где смеяться? – Где хочешь, это свободная
    • Просмотр профиля
Re: Стереотипы воспитания и восприятия
« Ответ #508 : 16 Июля 2008, 11:49:17 »
Может автор москвич?  :niceguy:

Оффлайн dark_barker

  • человек RU
  • **
  • Сообщений: 6616
  • Репутация: +144/-3
    • Просмотр профиля
    • Звук Вокруг - музыка в Уфе
Re: Стереотипы воспитания и восприятия
« Ответ #509 : 16 Июля 2008, 12:02:08 »
Zlobr, не исключено. Но это его не оправдывает, скорее наоборот  :killumnik:

Оффлайн Arch

  • Иной
  • покойник RU
  • *
  • Сообщений: 15065
  • Репутация: +219/-11
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Стереотипы воспитания и восприятия
« Ответ #510 : 16 Июля 2008, 12:14:13 »
Цитата: Zlobr
"Убраться дома, приготовить жратву, постирать, погулять с детьми - на самом деле занимает немного времени."

я даже засекал - 2 часа на жратву максимум (это суп, второе салат) параллельно со стиркой всяких носков в машинке, потом уборка дома (у меня занимает максимум час, ну пусть будет 2), потом гуляние с детьми часа 2 днем (параллельно с походом в магаз), ну и часок вечером.

Меньше 8 часового рабочего дня однако  :idea:

А женшины, которые говорят о "тяжелом домашнем труде" - просто набивают цену. У меня это получалось лехко и непринужденно, тем более, что сейчас и руками то мало надо делать. "Магги новый с улучшенным вкусом" и дохуя полуфабрикатов. Это раньше дрова колоть надо было

Оффлайн Race

  • sXe&sport
  • покойник RU
  • *
  • Сообщений: 2531
  • Репутация: +26/-9
  • Пол: Мужской
  • www.fordfans.ru
    • Просмотр профиля
Re: Стереотипы воспитания и восприятия
« Ответ #511 : 16 Июля 2008, 12:29:19 »
Arch, точно, у нас с Екатериной больно дофига времени на домашнее благоустройство не уходило, хотя она наверно лучше знает, я раза два помыл посуду, один или два раза забил дюбель в стену для гардины, и вроде бы чё то ещё полезное сделал... но помню чё то смутно :)

Оффлайн Zlobr

  • aмиго RU
  • ****
  • Сообщений: 34943
  • Репутация: +1118/-38
  • Пол: Мужской
  • – Ну и где смеяться? – Где хочешь, это свободная
    • Просмотр профиля
Re: Стереотипы воспитания и восприятия
« Ответ #512 : 16 Июля 2008, 12:47:42 »
о "тяжелом домашнем труде" обычно говорят те, кому он +трудовой8часовой.
если женщина не работает и ребёнку больше года-полутора - усё путём :)

Оффлайн Max Snake

  • человек RU
  • **
  • Сообщений: 40
  • Репутация: +85/-4
  • Пол: Мужской
  • обожатель мягких, теплых и пушистых кисок
    • Просмотр профиля
Re: Стереотипы воспитания и восприятия
« Ответ #513 : 16 Июля 2008, 12:52:53 »
Arch,
Цитировать
я даже засекал - 2 часа на жратву максимум (это суп, второе салат) параллельно со стиркой всяких носков в машинке, потом уборка дома (у меня занимает максимум час, ну пусть будет 2), потом гуляние с детьми часа 2 днем (параллельно с походом в магаз), ну и часок вечером.

гыгы)) ребенок не собака с которым погулял, пустил в дом, и забыл...

Оффлайн Zlobr

  • aмиго RU
  • ****
  • Сообщений: 34943
  • Репутация: +1118/-38
  • Пол: Мужской
  • – Ну и где смеяться? – Где хочешь, это свободная
    • Просмотр профиля
Re: Стереотипы воспитания и восприятия
« Ответ #514 : 16 Июля 2008, 13:00:28 »
Цитата: Max Snake
гыгы)) ребенок не собака с которым погулял, пустил в дом, и забыл...
"Наличие двух детей сильно снижает возможность зачать третьего."  :niceguy:

Оффлайн MAXHO

  • Χ Ξ Σ
  • aмиго RU
  • ****
  • Сообщений: 172120
  • Репутация: +1698/-52
  • Пол: Мужской
  • Meine Ehre heißt Treue
    • Просмотр профиля
Re: Стереотипы воспитания и восприятия
« Ответ #515 : 21 Июля 2008, 11:50:33 »
Афоризмы от психоаналитиков. О любви ...
Мы никогда не бываем столь беззащитны, как тогда, когда любим и никогда так безнадежно несчастны,
как тогда, когда теряем объект любви или его любовь.
Зигмунд Фрейд

В каждом человеке продолжает жить испуганный, полный опасений ребенок, горячо желающий, чтобы его любили.
Шандор Ференци

Испытывая счастье "цветущей влюбленности", человек рисует в своем воображении красочный и прекрасный образ, увеличивая пропасть между мечтой и реальностью, хотя сам он этого долго не замечает.
Петер Кутер

Тело не сможет адекватно откликнуться на призыв новой любви,
когда подсознание вопиет о предательстве старой, первой и единственной.
Карл Меннингер

Риск первого любовного опыта расценивается как умирание детства.
Франсуаза Дольто

Психотерапия - это изучение и осознание превратностей любви.
Все беды и несчастья, с которыми люди приходят в кабинет психотерапевта,
имеют одну общую составляющую - определенную фрустрацию, связанную с любовью.
Любовь обретенная или любовь потерянная, любовь, которую ищут, или любовь,
которую, кажется, вообще нельзя найти, - именно она нарушает жизнь человека,
ищущего внимания и заботы со стороны другого, способного излечить его недуг.
Шелдон Роут

Вряд ли есть еще какая-нибудь деятельность или инициатива,
которая начинается с такими огромными надеждами и ожиданиями
и так регулярно заканчивается провалом, как любовь.
Эрих Фромм

Встреча двух личностей подобна соединению двух химических веществ:
если возникает какая-либо реакция, обе претерпевают трансформацию.
Карл Юнг

Любовь - это любовь, какой бы ее срез мы не взяли.
Быть чуть-чуть влюбленной - это так же, как быть чуть-чуть беременной.
Элвин Семрад

В любовных отношениях присутствует стремление дополнить себя - начиная восторгом и удовлетворением от того,
что другой принимает и даже наслаждается в нас тем, что мы сами не принимали,
и заканчивая преодолением ограничений собственного пола в "бисексуальном" единстве с партнером.
Отто Кернберг

В любовных отношениях нельзя щадить друг друга, так как это может привести лишь к отчуждению.
Если есть трудности, их надо преодолевать.
Зигмунд Фрейд

Каким смелым и самоуверенным становится тот, кто обретает убежденность, что его любят.
Зигмунд Фрейд

Человек, который был бесспорным любимцем своей матери,
через всю свою жизнь проносит чувство победителя и уверенности в удачу,
которые нередко приводят к действительному успеху.
Зигмунд Фрейд

Любовь - это в большей или меньшей степени попытка наверстать другую любовь, упущенную в детстве.
Петер Кутер

Любовь возникает в результате растущего доверия и лишь вторично
включает сексуальность в качестве "премиального наслаждения".
Петер Кутер

Бессознательное пронизано любовью. Эта любовь, как стены в зеркальной комнате,
отражает всю прежнюю любовь, реальную и воображаемую, обретенную и неизведанную.
Шелдон Роут

Любовь исцеляет людей - и тех, кто дает ее, и тех, кто ее получает.
Карл Меннингер

Огромное количество людей страдают от неразделенной любви к самому себе.
Карл Меннингер

Любовь - это единственный разумный ответ на проблему человеческого существования.
Эрих Фромм

В любви заключен парадокс; в любви два существа становятся одним и все же остаются двумя.
Эрих Фромм

Если индивид любит только одного человека и равнодушен к другим,
его любовь является не любовью, а симбиотической привязанностью или разросшейся самовлюбленностью.
Эрих Фромм

Незрелая любовь говорит: "Я люблю тебя, потому что у нуждаюсь в тебе."
Зрелая любовь говорит: "Я нуждаюсь в тебе, потому что я люблю тебя."
Эрих Фромм

Создание чего-то нового достигается не интеллектом, а игрой инстинкта, действующего по настоятельной внутренней потребности. Психическое творчество направлено на игру с объектами любви.
Карл Юнг

Если мужчина ценится, в основном, за то, что его завоевание становится триумфом над другой женщиной,
то интерес к нему пропадает, коль скоро достигнут успех.
Потребность в повторении этого триумфа над ненавистной соперницей
часто вносит большой вклад в поиск следующего и следующего мужчины.
Мелани Кляйн

Разрушение объекта любви своей ненавистью представляется индивиду чем-то ужасным,
еще более ужасным предстает разрушение объекта любви своей любовью.
Рональд Фэйрберн

Противоположностью любви является не ненависть. Оба эти чувства всегда сосуществуют так долго,
как долго длятся взаимоотношения. Противоположностью любви является безразличие.
Генри Дикс

Человеческое всемогущество безгранично обеспечивая себе отвержение, взаимная любовь же,
в гораздо большей степени, - счастливый случай.
Арнольд Купер

http://mobbi5.nnm.ru/aforizmy_ot_psihoanalitikov_o_lyubvi_
Ash nazg durbatulûk, ash nazg gimbatul,Ash nazg thrakatulûk agh burzum-ishi krimpatul.
Ordnung muss sein. Va'esse deireadh aep eigean, va'esse eighe faidh'ar.
Dubhenn haern am glandeal, morch am fhean aiesin.

Оффлайн Zlobr

  • aмиго RU
  • ****
  • Сообщений: 34943
  • Репутация: +1118/-38
  • Пол: Мужской
  • – Ну и где смеяться? – Где хочешь, это свободная
    • Просмотр профиля
Re: Стереотипы воспитания и восприятия
« Ответ #516 : 24 Июля 2008, 15:36:22 »
башорг: Вся фишка в том, что большинство женщин рассматривают секс как выгодную услугу, которую они предоставляют отнюдь не "за так")) Самка такого типа всегда готова дать, если ты внешне похож на кошелёк)... Если ты выебешь её в жопу, а потом подаришь навороченный "лексус", то ты - мачо, жеребец и славный малый. А если на развесёлой вечеринке она сделает тебе минет, а утром ты отделаешься от неё "контрольным поцелуем в лобик", то ты козёл и извращенец.)) Как будто трахнуться хотят только мужики, а самки в это время совершают тяжелую трудовую деятельность...)) Какая-нибудь невзрачная дура годами может дрочить на фантазии о "прыкразном прынцэ" и мучиться от недоёба, мечтая о сочном толстом хуе, но если ты однажды угодишь в её спальню, и, чисто из сострадания, основательно приняв "для храбразти", пропердолишь её от души, то наутро обнаружишь, что должен ей - как минимум - безбедную жизнь(всю жисть мечтала погулять по Сан-Франциско!), счастливое будущее (она уже всё спланировала, не обсуждается) и любовь до гроба (яйцы отгрызу!).. ДА КТО ТЕБЕ СКАЗАЛ, СУКА УБОГАЯ, ЧТО Я СОБИРАЮСЬ С ТОБОЙ ЕЩЁ РАЗ ВСТРЕТИТЬСЯ?!

Оффлайн Race

  • sXe&sport
  • покойник RU
  • *
  • Сообщений: 2531
  • Репутация: +26/-9
  • Пол: Мужской
  • www.fordfans.ru
    • Просмотр профиля
Re: Стереотипы воспитания и восприятия
« Ответ #517 : 24 Июля 2008, 16:18:43 »
Zlobr, ну это понятно, я с какой попало бабой сексом заниматься не буду, мне банально неприятно будет, особенно если ничего к ней не испытываю :puke:

Оффлайн dark_barker

  • человек RU
  • **
  • Сообщений: 6616
  • Репутация: +144/-3
    • Просмотр профиля
    • Звук Вокруг - музыка в Уфе
Re: Стереотипы воспитания и восприятия
« Ответ #518 : 24 Июля 2008, 16:54:40 »
 :idea: Эдакий полуюмористический баянчик, может, было.

Дело было так. На прошлой неделе как-то вечером мы с женой ложились спать. Я попытался к ней подкатиться, но, в конце концов, услышал:
- Знаешь, мне что-то не хочется. Просто подержи меня в своих объятиях.
- ЧТО???
И она сказала самую ужасную фразу, которую только может услышать мужчина от своей любимой:
- Ну, правда, дорогой. Мне кажется, ты просто не улавливаешь мои женские эмоциональные потребности.
Я подумал: "С чего бы это она?". В общем, в тот вечер так ничего и не получилось, мы просто заснули.

На следующий день мы отправились за покупками в одну известную фирму, которую я, условно, назову ЗУМ (здоровенный универсальный магазин). Мы с ней погуляли по разным отделам, она примерила три офигительно дорогих вечерних платья, но не могла понять, какое ей лучше всего подходит.
Я сказал, чтобы она взяла все три.
Потом она отправилась искать туфли, которые сочетались бы с этими платьями.
Я предложил ей взять по паре к каждому платью.
По пути к кассе нам попался ювелирный отдел, и она подобрала себе пару сережек с бриллиантами.
Знаете . . . я давно не видел ее настолько возбужденной. Видимо, она решила, что я рехнулся, – она решила спросить меня, как насчет вон того теннисного браслета - я-то знаю, что она и ракетки-то в руках никогда не держала.
Ну, я и на это согласился.
В общем, она едва ли не визжала от восторга, удовольствие у нее было прямо-таки физически-сексуальным. Надо было видеть, как светилось ее лицо, когда она сказала:
- Ну, дорогой, мне кажется, что это все. Можно идти к кассе.
Я с трудом сдерживал себя, когда я произнес:
- Нет, дорогая, мне что-то не хочется.
Вот вы знаете, что значит выражение "спал с лица"? Вся вот эта гамма эмоций - непонятки, огорчение, возмущение, гнев . . . пробежала по лицу моей обожаемой.
- Ну, правда, дорогая. Я просто хочу, чтобы ты подержала в своих объятиях все вот это вот.
И когда она уже была готова наброситься меня и разорвать на тысячу маленьких клочков, я добавил:
- Мне кажется, что ты просто не улавливаешь мои мужские финансовые возможности . . .

Оффлайн MAXHO

  • Χ Ξ Σ
  • aмиго RU
  • ****
  • Сообщений: 172120
  • Репутация: +1698/-52
  • Пол: Мужской
  • Meine Ehre heißt Treue
    • Просмотр профиля
Re: Стереотипы воспитания и восприятия
« Ответ #519 : 24 Июля 2008, 16:59:35 »
мужчине в рыло дать нужно.
Ash nazg durbatulûk, ash nazg gimbatul,Ash nazg thrakatulûk agh burzum-ishi krimpatul.
Ordnung muss sein. Va'esse deireadh aep eigean, va'esse eighe faidh'ar.
Dubhenn haern am glandeal, morch am fhean aiesin.

Оффлайн МpаК

  • патрон RU
  • *****
  • Сообщений: 52288
  • Репутация: +1066/-10
  • Пол: Мужской
  • ผีกระหัง
    • Просмотр профиля
    • Man on the Moon
Re: Стереотипы воспитания и восприятия
« Ответ #520 : 24 Июля 2008, 17:34:53 »
dark_barker:degenerat: мда, прикол жесткий, гыгы :cool:

Оффлайн alisa.g

  • человек RU
  • **
  • Сообщений: 1745
  • Репутация: +37/-1
    • Просмотр профиля
Re: Стереотипы воспитания и восприятия
« Ответ #521 : 24 Июля 2008, 18:11:20 »
В рассказе сем, даже ответ дан...
 она говорит про эмоции....
 он, про материальное...

Оффлайн Zlobr

  • aмиго RU
  • ****
  • Сообщений: 34943
  • Репутация: +1118/-38
  • Пол: Мужской
  • – Ну и где смеяться? – Где хочешь, это свободная
    • Просмотр профиля
Re: Стереотипы воспитания и восприятия
« Ответ #522 : 24 Июля 2008, 18:16:47 »
Про одно и тоже они говорят.

Оффлайн alisa.g

  • человек RU
  • **
  • Сообщений: 1745
  • Репутация: +37/-1
    • Просмотр профиля
Re: Стереотипы воспитания и восприятия
« Ответ #523 : 24 Июля 2008, 18:24:07 »
Zlobr, вот,вот получается тетя для вас...что для нее... платья, туфли, браслеты...

Оффлайн Zlobr

  • aмиго RU
  • ****
  • Сообщений: 34943
  • Репутация: +1118/-38
  • Пол: Мужской
  • – Ну и где смеяться? – Где хочешь, это свободная
    • Просмотр профиля
Re: Стереотипы воспитания и восприятия
« Ответ #524 : 24 Июля 2008, 18:33:28 »
Именно. Только чуть иначе: мужчина испытывает к женщине чувства, которые она, к сожалению, испытывает только к "платья, туфли, браслеты".