Тема: О доступности информации и стоимости ПО

[satch]

Cooker Ananayzer, я долго думал когда же это вам надоест 

[dark_barker]

satch, Николай, чего такое? Чем недоволен? Всё по существу.
Тебе скучно одному в аське? Присоединяйся.

[satch]

а че присоединятся то? каждый из вас говорит об одном и том же со своей колокольни, я тоже буду со своей!!!
и что самое интересное - каждый из вас прав, но по своему
я согласен с тем что для большинства юзеров комп=винда, но бля нельзя ставить покупателя перед фактом что либо плати за ненужную лицензионную винду либо собирай комп сам(в данном случае под "ненужной лицензионной виндой" я подразумеваю ОС за которую надо платить).
в другом же случае - сейчас практически все ноуты идут с предустановленной виндой! да, есть ноуты без ОС, но их комплектакция устарела и когда я хочу взять нормальный(!) ноут - мне придется взять с его с виндой, потому что умный Билл Гейтс позаботился уже о потенциальных покупателях 
программер ДОЛЖЕН получать достойную зп хотябы потому что он СПЕЦИАЛИСТ!!!! как и любой другой узкоспециализированный профи!!!
цена на винду нихуя не высока, потому что на нее были потрачены определенные ресурсы(интелектуальные, материальные и т.д.) и если тот же Билл Гейтс получает от продаж миллиарды - это ЕГО заслуга, ибо он создал самую привлекательную для потребителя ОС!!! то же самое можно сказать про музыкантов, которые купаются в золоте, ибо - не можешь написать хит - соси хуй!!!

[Cooker Ananayzer]

это просто песдетс 

[Shiru7[77]]

dark_barker, вот но уфа пока суествует с маленьким количеством программистов значит так и надо 

[dark_barker]

Cooker Ananayzer, а что ты хохочешь? Кстати, при некоторой экспрессивности высказывания Коля прав почти во всём.

shiru7[77], угу, приходится. А что делать. Причём что многие работают на сторону, ибо программизм такая работа, удачно сочетается с удалёнкой. И как ни странно, оплата вовсе неконкурентная. Потому многие и валят в Москву и Питер... где работают на иностранцев. Потому что выхода нет. И в Уфе половина работает на иностранцев (частично и мы). Ибо существующие тарифные ставки за работу программерам (а также цены за ПО) смешны и унизительны. $500 - это не зарплата профильного специалиста подобного уровня. Это позор какой-то. Другой выход (который например мы занимаемся) - аутсорсинг с ориентировкой на клиента. Вот, к примеру, мы назначили заказчику стоимость программы скажем 100000 рублей. И то, потому что заказчики, опять же воспитанные на тех же российских устоях нихрена не намерены много платить "за какую то там программу". По вашему это что, тоже много? Мне в одиночку эту прогу писать примерно 2 месяца. В итоге чистой прибыли лично я получу половину в лучшем случае. Именно потому в Росии рынок ПО уровня европейских деревень.

[Shiru7[77]]

dark_barker, однабоко мыслишь такие как ты и пиздят работу у европейских и амриканских программистов 

[dark_barker]

shiru7[77], это как так - пиздят работу?  А хуле делать, если тут нет работы?

[Shiru7[77]]

dark_barker, бля баркер но хуячишь за 500 баксов в месяц... а я меньше чем за 1800-2000 евпр делать ничё не буду .... не важно что вообще работу ... вот и почуствуй разницу, кому разумней чтото поручить

[dark_barker]

shiru7[77], ну я как бы не хуячу уж за 500 в месяц то, чо уж ты Да плюс я ещё и на стороне подрабатываю.
А разница тут похуй какая, заказчику важно только чтобы его заказ был выполнен в срок за приемлемую ему цену. Посему логично, что заграничные заказчики обращаются в русские конторы. Берут дешевле, делают лучше. Что уж тут, стрематься можно, а толку то.

[Shiru7[77]]

dark_barker, поэтому иднусы рулят... про качественней конечно вопрос сложный очень, ибо где как и кто как....
Нахуя Нокии делать рабочии места в суоми когда есть индия?

[MAXHO]

satch, 
и кстати на ноутах обычно ставят хоум эдишин, что реально не дорого.
а комп без проблем можно купить и без винды. 

shiru7[77], это ты там говоришь что ничего делать не будешь меньше чем бла, бла, бла.
здесь ты по другому запоёшь, там ты тоже запоёшь по другому, когда они законы пересмотрят. 

и это, кто бы из вас отказался получать за свою работу не 1000 рублей, а 1000 $?
билл гейтс пока может выжимает по максимуму, что делал бы каждый окажись он на его месте. 
 

[Cooker Ananayzer]

просто Сач банальщину сказал, типа все правы, все хотят денег и все должны их получать 

[Zloy Kuki]

Cooker Ananayzer, имонно

цена на винду нихуя не высока, потому что на нее были потрачены определенные ресурсы(интелектуальные, материальные и т.д.) и если тот же Билл Гейтс получает от продаж миллиарды - это ЕГО заслуга, ибо он создал самую привлекательную для потребителя ОС!!! то же самое можно сказать про музыкантов, которые купаются в золоте, ибо - не можешь написать хит - соси хуй!!!

Цена на винду неоправданно высока в России. это факт. Так как её покупают либо по принуждению в магазине (Случай Кукера) либо по принуждению соответствующих органов как в организациях.
Про музыкантов вообще смешно. просто слов нет. это когда это в творчестве талант был синонимом богатства? То есть у кого из музыкантов больше денег, тот талантлив? Если билет на Става Вая стоит дешевле чем на Филиппа Киркорова то Киркоров талантливее и как музыкант круче чем Вай? тут и вправду ржу не могу

[MAXHO]

Zloy Kuki, Киркоров талантлив для определённой публики и этот факт доказывается стоимостью билетов.
как говорится каждому своё. 

а если не хочешь ставить винду поставь mac os или linux.
билли гейтс не виноват что основная масса програмных продуктов пишется под виндовс и что виндовс получил такое широкое распространение в россии, опять же из-за пиратства.
с одной стороны пираты сделали не кислую рекламу его продуктам, типа условно бесплатно.
поюзали несколько лет на халяву, а теперь платите или ставьте другую систему. 

[Cooker Ananayzer]

билли гейтс не виноват что основная масса програмных продуктов пишется под виндовс и что виндовс получил такое широкое распространение в россии, опять же из-за пиратства.

Билли ой как в этом виноват, это основная цель вообщето 

[dark_barker]

Zloy Kuki, Ты уже путаешься и гогоришь малозначимые и абстрактные вещи, успокойся уже

То есть у кого из музыкантов больше денег, тот талантлив? Если билет на Става Вая стоит дешевле чем на Филиппа Киркорова то Киркоров талантливее и как музыкант круче чем Вай?

Если ты и правда такой вывод сделал из высказывания

и если тот же Билл Гейтс получает от продаж миллиарды - это ЕГО заслуга, ибо он создал самую привлекательную для потребителя ОС!!! то же самое можно сказать про музыкантов, которые купаются в золоте, ибо - не можешь написать хит - соси хуй!!!

то тебе на фирт надо было лучше идти или даже на эконом
Коля сказал то, что каждый берёт по максимуму. И цена никак не определяет качество. Билет на Стива Вая стоит столько, сколько за него смогут платить, и на Киркорова аналогично. Даже если ему красная цена меньше, билет стоит больше. Что тут странного для тебя, я так и не пойму. Аналогия такая же - если Виндовс стоит гораздо дороже Линукса (бесплатного!), это вовсе не значит, что виндовс лучше. Опыт и сторонние наблюдения показывают, что как раз таки всё с точностью наоборот. Хитотвость и рыночная привлекательность определяет многое как в музыке, так и в IT, и как следствие спрос. Реальный спрос, а не оценка независимых умников с форума как мы тут.


Да, вот Махно почти тоже самое сказал про Киркорова

Билли ой как в этом виноват, это основная цель вообщето

Естественно, "виноват". И естественно, это его цель. Я так и не понял - вы что, осуждаете его что ли или наоборот хвалите?  Вторую страницу эту тему мусолите, а где выводы или оценка?

[MAXHO]

Cooker Ananayzer, а если он этого достиг, дак он вааще маладец, каких поискать нужно.
всех грамотно развёл и миллиарды получил и продолжает получать.

shiru7[77], сколько у вас стоит ХР Professional OEM?

[Cooker Ananayzer]

MAXHO, дык получается виноват он в этом, а ты обратное говориш 

[dark_barker]

MAXHO, у нас где-то 4500 стоит, в Аше наверно тоже, там тоже потому что Кламас, да и вообще цены такие же в принципе.

[dark_barker]

Cooker Ananayzer, блядь да что значит "виноват"? Виноват - это когда есть вина. "Причастен" - естественно причастен, он президент компании, по-любому он причастен. Но я сомневаюсь, что он чувствует вину за то, что ты вынужден платить ему деньги. И правильно делает 

[MAXHO]

dark_barker, не, мне интересно сколько в финляндии стоит.

Cooker Ananayzer, не было бы такого спроса цена была бы другая.

[Cooker Ananayzer]

сразу вспоминается путен, говорящий про повышение цен на хлеб 

[dark_barker]

Cooker Ananayzer, к чему ты это сказал? не будешь песать в тему, почищу всё и прикрою топик, изжил он пожоже себя уже

[Cooker Ananayzer]

dark_barker, да то что пизеш это все, цены завышены исскуственно 

[Zloy Kuki]

Cooker Ananayzer, к чему ты это сказал? не будешь песать в тему, почищу всё и прикрою топик, изжил он пожоже себя уже

"власть развращает, а абсолютная власть развращает абсолютно"
Ты дятел, Дима. Только постоянно долбишь мимо.Смирись.

Cooker Ananayzer, не было бы такого спроса цена была бы другая.

в том то и дело что такого спроса нет. "Спрос порождает предложение" А у нас люди не могут себе позволить столько за него платить. Цена для России завышена. Только это я и хочу сказать. Как и цена билетов а Киркорова. А цена на Киркорова такая потому что у нас в стране люди есть готовые выложить за билет на его концерт такие деньги. А за виндовс нет. Вот это и насаждается искуственно. Водку почему-то покупают, несмотря на явно завышенную стоимость относительно себистоимости, а виндовс нет. Выше, кстати, Ширу приводил пример про лицензирование. Про Мишугу.

[dark_barker]

Cooker Ananayzer, несомненно, завышены. А с хуяли ему продавать их по себестоимости. А по твоему, какова цена, реальная цена этого программного продукта? Толька без изъёбств, честно. Сколько должна стоить лицензия виндовса, чтобы она  окупалась и приносила нормальную прибыль компании Микрософт (которую она, несомненно, заслуживает).

[dark_barker]

Zloy Kuki, когда тебе нечего сказать, ты перестаёшь пытаться сказать что-то умное и переходишь на личности, оскорбления и просто общие фразы.

А у нас люди не могут себе позволить столько за него платить.

Пусть не платят. Я уже писал выше несколько раз, но куда там уж, зачем реагировать, можно ещё хуйню какую-то написать. За водку тоже многие фактически не могут позволить платить. Но спиздить водку куда как сложнее и заметнее, чем спиздить чужой интеллектуальный труд. Только поэтому все покупают, бухают водку и не ноют, а Виндовс - пИздят и ноют ещё при этом. Все посты про одно и то же, а толку нет. Люди готовы выложить 3000 за билет на Киркорова, но не готовы те же деньги выложить за реально нужный им (как они сами признают) программный продукт, который будет стоять у них не 1 час, как концерт, а не один даже год. А почему так? А потому, что воспитание российское. Вот и всё.

[Zloy Kuki]

dark_barker, Можно пример? Пусть он для тебя покажется не в тему, но ты попробуй несколько раз прочитать. Пример из жизни. Одна из моих работ в магазине муз.инструментов. Знаешь наверно, так вот. Есть такая немецкая фирма Shadow
 www.shadow-electronics.com в основном производит звукосниматели самые разнообразные. по пьезодатчикам считается первой среди профессионалов. Это только присказка, а теперь быль. Когда был в Москве, встречался с поставщиками, и по поводу Shadow тоже разговор был. Они мне дали прайслисты, среди них был один для Европы в Евро. Так вот, он и сейчас у меня есть. И цены на нём в полтора-два раз выше, чем в рублях. Объяснить почему? Объясняю: Владельцу фирмы Джо Мариничу было сказано, что если он хочет осваивать рынок в России, пусть придумывает другие цены. В России (даже) в Москве никто к витрине-то не подойдёт с такими ценами. Сказано это было как раз прямыми поставщиками в Россию. Потому что они хотели закупать и продавать в России спокойно без принуждений. Приходи, я покажу тебе прайс российский и европейский.
(хуй ты конечно придёшь )

[Zloy Kuki]

Zloy Kuki, когда тебе нечего сказать, ты перестаёшь пытаться сказать что-то умное и переходишь на личности, оскорбления и просто общие фразы.

Когда тебе нечего сказать, ты мало того что переходишь на личности, угрожаешь, так ещё и начинаешь говорить о программировании

[Cooker Ananayzer]

dark_barker, спиздить мп3 гораздо легче, чем ты и занимаешся  
а 300-400 р. - красная цена для винды  
в идеале бесконечно меньше, как сказал Капица

[dark_barker]

Zloy Kuki, ну я тебя понял. Согласен, иногда это клёвая политика. И многие (чаще всего российские) производители (чаще всего небольшого) ПО делают подобным образом - для заграниц одна цена, для россиян - другая (часто - бесплатно).
Ещё раз вопрос - ну и что? Ну, не сделали Микрософт такую политику, и что? О чём сейчас беседа то? Составляйте коллективное письмо в партнёрский отдел Микрософта с предложениями как им вести экономическую политику и продолжайте общение в переписке. Достале  

[Zloy Kuki]

dark_barker, спиздить мп3 гораздо легче, чем ты и занимаешся  
а 300-400 р. - красная цена для винды  
в идеале бесконечно меньше, как сказал Капица

я вот когда прикидывал думал 500-700 рублей для виндовса нормально

[Zloy Kuki]

Zloy Kuki, ну я тебя понял. Ещё раз вопрос - ну и что? Ну, не сделали Микрософт такую политику, и что? О чём сейчас беседа то? Составляйте коллективное письмо в партнёрский отдел Микрософта с предложениями как им вести экономическую политику и продолжайте общение в переписке. Достале  

Только в том случае если ты начнёшь сообщать по тому же адресу адреса пароли и явки тех кто пиздит виндовс. Кстати, почему бы и нет. Я вот не считаю зазорным набрать 02 когда вижу что люди ведут себя плохо, продают наркотики или переходят улицу на красный цвет. Борись, едрит кудрит

[dark_barker]

Zloy Kuki, Роман, слушай уже кроме эха своего голоса ещё что-нибудь. Повторяю. Я не являюсь ярым борцом с пиратством и вообще ни одного поста по этой теме здесь не оставил. Я в целом не одобряю политику микрософта, как экономическую, так и особенно политическую, техническую, лицензионную, патентную итд.

Я и сам бывает перехожу улицу на красный свет, иногда покуриваю, бывает ссу в лесопарковой зоне, когда приспичит, мало ли что, все мы люди. Но я знаю, что есть такие законы, что если меня поймают за этим, я возможно ещё лишний раз отсижу сутки в обезьяннике. Я не устраиваю пикеты и не спорю с людьми на форумах по этому поводу. Но цены, называемые вами я считаю нереальными. И спорю только с этим (пытаясь давать поясниения из области, с которой я действительно имею дело, как практикующий программист). Оценку труда программистов я нахожу необъективной. И указываю только на это. Цена установлена  - ваше дело платить или нет. Выходов три - платить, пИздить или искать другие варианты. Я говорю об этом. Другое дело, что можно согласиться, что возможна более гибкая политика - скидки, гибкое лицензирование, некая модульность итд, я разве против эгого? Но это тоже не нам решать. Хотите обсуждать - да пожалуйста. Хотите - уйду даже из этой темы, если я вас смущаю. Бабушки на лавочке тоже любят рассуждать о политике и макроэкономике, разве кто-то против этого?