Тема: Бесплатные аналоги софта

[Gafur]

TrveKvlt, может потому что ПДФ не редактируется?

[MAXHO]

Gafur, редактируется пдф.

[Blaine_The_Mono]

PDF для полиграфии потому что.

[MAXHO]

Blaine_The_Mono, 

[Gafur]

Gafur, редактируется пдф.

не встречал еще ни разу

[Gafur]

PDF для полиграфии потому что.

таки да

[Blaine_The_Mono]

MAXHO, использовать PDF для офиса это как Пражский филармонический оркестр в Рокс приглашать.

[MAXHO]

Blaine_The_Mono, ты с psd не путаешь?

сейчас в основном всякие счета и сканы хуярят в pdf, шоб не редактировали, типа защита от дураков которые в офисе не могут разобраться.   

Gafur, я редактировал, в acrobat pro, раньше их паролили от правки, были даже проги по взлому паролей.

[Митрофаныч]

Ну почему же, я видел примеры - целые офисы переходили. Только потом в либре открываешь докфайл - а там кривизна. Ебись как хочешь. Ну или сканер воткнуть и отсканить не всегда быстро получается. Вобщем лишний гемор

Насчёт doc файлов, под либрой уже где-то год с этим не сталкивался, даже docx нормально открывает. Вот с exel - там да, проблем пока хватает, когда открываешь xls сделанный в Майкрософт офисе 2010 и выше, но создатели либры работают над этим.

Это уже не в моде. В моде переход на андроид. Вон, даже сборочку андроида с окошками делает кто-то:http://www.jide.com/en/remixos

Можно накатить на обычный компьютер.

Gafur,  всё верно говорит, у меня ничего не вышло, пока ещё альфа версия и многое в ней не работает, либо работает криво, да и оперативы нужно дохуя, на старте, нулевой без софта жрёт от 1 гб ОЗУ и те, кто поставил, пишут, что на тех же нетбуках с атомом еле шевелится, жрёт батарею как сатана и вентилятор воет, как на самолёте турбина. Ну это всё-таки альфа версия, бабла собрали прилично, посему по любому допилят и я думаю потом будет нормальной осью для десктопа, но опять же для развлечений.
Но попробуй на офисную машину поставить сей андроид  , все приложения сделаны для экспресс работы на мобильных устройствах.

[Митрофаныч]

Gafur, редактируется пдф.

Ещё и как редактируется 

[jday]

pdf стали очень часто использовать, если что. Организации друг с другом сканами обмениваются только в пдф. Потому что удобнее. Я даже не помню, когда в последний раз jpg в письме встречал.

Насчёт doc файлов, под либрой уже где-то год с этим не сталкивался, даже docx нормально открывает. Вот с exel - там да, проблем пока хватает, когда открываешь xls сделанный в Майкрософт офисе 2010 и выше, но создатели либры работают над этим.

Вот я про ексель и говорю, не дотягивает даже до 2007, а в екселе я работаю много. И либре до него как до китая.

Gafur,  всё верно говорит, у меня ничего не вышло, пока ещё альфа версия и многое в ней не работает, либо работает криво, да и оперативы нужно дохуя, на старте, нулевой без софта жрёт от 1 гб ОЗУ и те, кто поставил, пишут, что на тех же нетбуках с атомом еле шевелится, жрёт батарею как сатана и вентилятор воет, как на самолёте турбина. Ну это всё-таки альфа версия, бабла собрали прилично, посему по любому допилят и я думаю потом будет нормальной осью для десктопа, но опять же для развлечений.

Я тоже запустить не смог. Вообще думал не для офиса, а в качестве развлекательной машинки домой попробовать.

[TrveKvlt]

TrveKvlt, может потому что ПДФ не редактируется?

Он не только редактируется. На нём ещё можно заполняемые формы делать.

[TrveKvlt]

таки да

Рекомендую тогда хотя бы со статьёй на википедии ознакомиться: https://ru.wikipedia.org/wiki/Portable_Document_Format

Заодно увидишь, сколько всего можно сотворить в PDF. Многие этот формат определённо недооценивают. Но определённый  круг людей даже презентации на нём делает.

[Gafur]

TrveKvlt, делать-то можно, но получится ли это делать на "бесплатном" софте? Может, офис-пакеты тупо дешевле, оттого пдф и остается сугубо профессиональным форматом и форматом для передачи нередактируемых доков

[TrveKvlt]

Но попробуй на офисную машину поставить сей андроид  , все приложения сделаны для экспресс работы на мобильных устройствах.

https://play.google.com/store/apps/details?id=com.mobisystems.editor.office_registered

https://play.google.com/store/apps/details?id=com.andropenoffice

[TrveKvlt]

Вот я про ексель и говорю, не дотягивает даже до 2007, а в екселе я работаю много. И либре до него как до китая.

Если нужны большие возможности для табличных и статистических вычислений, то есть вот такая штука: https://www.rstudio.com/

Но это уже тяжеловес уровня SPSS, которая имеет смысл использовать в задачах посерьёзнее анализа парочки колонок данных и заполнения парочки формочек, в том числе гигантские полиномальные аппроксимации и регрессионный анализ огроменного объёма данных для оптимизации каких-нибудь задач. А для задач, которые в экселе часто делаются, на мой взгляд что-то по возможностям большее, чем MS Excel 2000, уже значимой разницы не имеет.

[TrveKvlt]

TrveKvlt, делать-то можно, но получится ли это делать на "бесплатном" софте? Может, офис-пакеты тупо дешевле, оттого пдф и остается сугубо профессиональным форматом и форматом для передачи нередактируемых доков

Как будто форматы офисных пакетов - непрофессиональные форматы. Офисный пакет вообще инструмент профессиональная. Да и офисные пакеты уже несколько лет как умеют работать с PDF.

Ещё советую обратить внимание на один мелкий, но важный момент: есть создание документа, а есть его редактирование. Для создания нужны средства помощнее. Для редактирования - поскромнее. Да и ежели ты глянешь в статью на википедии, то увидишь там, что MS Office 2013 уже умеет редактировать PDF. Я не проверял, в каком виде, но сам факт.

[Gafur]

Ладно, покопаюсь.

[TrveKvlt]

Ладно, покопаюсь.

Тут не столько копаться, сколько рассмотреть подход к использованию надо. Как я уже выше писал, в PDF можно делать заполняемые формы. Заполняются в обычном Acrobat Reader или в другой поддерживающей это дело читалке. В последнее время такие формы всё чаще попадаются.

[Gafur]

Тут не столько копаться, сколько рассмотреть подход к использованию надо. Как я уже выше писал, в PDF можно делать заполняемые формы. Заполняются в обычном Acrobat Reader или в другой поддерживающей это дело читалке. В последнее время такие формы всё чаще попадаются.

хрен с ними, с формами. Я вот работаю с вордом постоянно, обычные текстовые документы (служебки, договоры и т.п.). Каким боком я должен использовать для этих целей пдф? В пдф у меня сканы или нередактируемые автоматом выгружаемые из одинэски документы. Попробовал сейчас открыть в ворде пдф, который сам же создал в ворде - открылось через предупреждающее диалоговое окно, потом само в себя уже сохраниться не смогло ("документ доступен только для чтения"). Но редактировалось, да. Вопрос: нахуя такой гемор обычной офисной крысе? Даже если весь офис перейдет на эти костыли, возникнут непонятки при общении с другими компаниями. Или есть какой-то простой способ?

[jday]

В последнее время такие формы всё чаще попадаются.

В типовых формах договоров у больших организаций.

Зачем пдф:
Так уж сложилось исторически, что большинство документов с мокрыми печатями и подписями, вот отсюда.

0. Потому что можно сделать многостраничный скан.
1. из 0 очень удобный обмен сканами, одним файлом в одном письме.
2. Исходя из 0 и 1 - многие документы с мокрой печатью для ознакомления выкладывают именно в пдф.
3. Многие современные сканеры по умолчанию сохраняют в пдф. Это сильный фактор, между прочим )))
3. Неочевидный - для распечатывания документов в ебенях. Бывали случаи, когда на разных принтерах документ выходил за поля печати, структура документа рушилась. Чем обусловлено - не знаю, но факт есть.
4. Как ни странно - нельзя редактировать (но мы то знаем...). Выложенный док является окончательным и ни одна пизда там ничо не припишет.

Со всем этим сталкивался лично и много раз.

[Митрофаныч]

https://play.google.com/store/apps/details?id=com.mobisystems.editor.office_registered

https://play.google.com/store/apps/details?id=com.andropenoffice

 
Ты пробовал полноценно работать в этих приложениях?

[TrveKvlt]

хрен с ними, с формами. Я вот работаю с вордом постоянно, обычные текстовые документы (служебки, договоры и т.п.). Каким боком я должен использовать для этих целей пдф? В пдф у меня сканы или нередактируемые автоматом выгружаемые из одинэски документы. Попробовал сейчас открыть в ворде пдф, который сам же создал в ворде - открылось через предупреждающее диалоговое окно, потом само в себя уже сохраниться не смогло ("документ доступен только для чтения"). Но редактировалось, да. Вопрос: нахуя такой гемор обычной офисной крысе? Даже если весь офис перейдет на эти костыли, возникнут непонятки при общении с другими компаниями. Или есть какой-то простой способ?

Если пишешь договор как новый документ, то однозначно будешь всё делать в формате doc/docx. А вот ежели переслать кому на заполнение несколькихпунктиков (банковские реквизиты те же), то тут можно и форму сделать.

А результат открытия pdfки интересный.

[Gafur]

TrveKvlt, хз, наши умельцы создали формы типовых договоров в том же ворде. Есть области, закрытые для редактирования, в остальных пиши че хочешь. И открывается без проблем на любой машине.

[TrveKvlt]

Ты пробовал полноценно работать в этих приложениях?

Если речь о том, чтобы с нуля делать документы, то в AOO есть все условия для этого. Это же тот же опенофис, только на андроиде. Не отличается вообще ничем, даже интерфейсом. В Office Suite я только электронные таблицы использовал - для большего мне офисный пакет на мобильнике и не нужен. Если бы был большой экран, нормальная клавиатура и хотя бы тачпад, то вполне мог бы пользоваться полноценно.

[Митрофаныч]

Линукс, которым рекомендовал пользоваться Сноуден, для тех, кто не хочет светиться в сети.
https://tails.boum.org/news/version_2.0/

[jday]

А для задач, которые в экселе часто делаются, на мой взгляд что-то по возможностям большее, чем MS Excel 2000, уже значимой разницы не имеет.

Не зря я считаю лучшей версией мсофис 2007. Сегодня вот столкнулся - в более ранних версиях мсофиса оказывается было проблематично работать с ячейками в виде выпадающего списка.

Но вот сталкивался с тем, что многие хотят работать именно на мсофисе 2010, потому что там функция вставки (копипасты) проработана гораздо лучше.

Возможно, что перейду на 2010.

[Митрофаныч]

jday, В 2013м ещё лучше и удобней.

[jday]

Митрофаныч, возможно. Я исхожу из такой точки зрения - ранние версии менее монстроподобны. В общем, нужно искать баланс между удобством и пожиранием ресурсов. Пока что для меня это 2007, но сдвигается в сторону 2010. Либру я пока что исключаю, слишком много но.
Не стоит забывать, что любая программа это инструмент для работы, а не самоцель.

[Митрофаныч]

jday, Кстате 2013-й по ресурсопоеданию не сильно то и отличается от 2010 или 2007. Я на днях сделал титанический объём работы в 2013-м на своём стареньком ноуте - вообще никаких неудобств.

[TrveKvlt]

Митрофаныч, возможно. Я исхожу из такой точки зрения - ранние версии менее монстроподобны. В общем, нужно искать баланс между удобством и пожиранием ресурсов. Пока что для меня это 2007, но сдвигается в сторону 2010. Либру я пока что исключаю, слишком много но.

2010, похоже, даже шустрее работает на слабых компьютерах, чем 2007.

Не стоит забывать, что любая программа это инструмент для работы, а не самоцель.

Именно поэтому нужно выбрать такой инструмент, который внезапно не накроется и которым можно пользоваться в как можно большем количестве случаев. Кто-то и 97-й офис наверно использует до сих пор.

[Митрофаныч]

2010, похоже, даже шустрее работает на слабых компьютерах, чем 2007.

2010-й - это по сути допиленный 2007-й ибо седьмой был местами тормознутый и тяжеловатый. 2013-й - это улучшенная 2010, кое какие ништяки добавили и интерфейс несколько легче стал выглядеть, но не сильно.

[Gafur]

хз, я на 2010й года три назад только с 2003го перешел , да и то только из-за местами доебывающей обратной несовместимости новых форматов, которая не всегда решалась костылями. Однако, к 2010му в итоге быстро привык и освоился с нужными фичами. А вот 2007 отторгался, хотя вроде и не сильно-то от 10го отличается.

[Митрофаныч]

Gafur, Самое смешное, что тема называется Бесплатные аналоги софта 

[Gafur]

Митрофаныч, можно подумать, в этой теме кто-то платил за офис домашний