Голосование

Современный метал - гавно!

Согласен!
33 (34.4%)
Не согласен(на)!
38 (39.6%)
писят на писят
25 (26%)

Проголосовало пользователей: 96

Почему современный метал говно

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Blaine_The_Mono

  • Убер
  • человек RU
  • **
  • Сообщений: 6757
  • Репутация: +222/-3
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Контактек
Re: Почему современный метал говно
« Ответ #35 : 07 Декабря 2007, 23:32:55 »
shiru7[77], да не спорю, объективного там тоже имееца. :deal:
Но по большэй части это всё-таки выражение скорее личной неприязни :hehe:.

Оффлайн Shiru7[77]

  • Кандидат в Гаутляйтеры Финляндии
  • человек RU
  • **
  • Сообщений: 11510
  • Репутация: +316/-5
  • Пол: Мужской
  • pitkatukka/nalle luppakorva/sukkamehu
    • Просмотр профиля
Re: Почему современный метал говно
« Ответ #36 : 07 Декабря 2007, 23:35:24 »
Blaine_The_Mono, ну пусть будет да  :degenerat:
Ты где?
Я где? Я в говно!
(С) текст популярной финской песни "Трезвый день"

Оффлайн Antoni Gutslasher

  • человек RU
  • **
  • Сообщений: 167
  • Репутация: +12/-0
  • Пол: Мужской
  • FORMALIN BAND!!!
    • Просмотр профиля
    • Formalin Gore Death Metal Site
Re: Почему современный метал говно
« Ответ #37 : 11 Декабря 2007, 17:05:25 »
2 Shiru7[77]
Кстати вот Devourment это как раз утяжелённый хк, хуле =)

Почему я согласен с темой - скажу.

Раньше, в дикие 80е и начало 90-х, не было такого понятия как майспэйс, компьютерная запись и интернет... Раньше были журналы, передачи по телеку, и лэйблы которые могли или послать нахуй или выпустить твой альбом на виниле. Раньше не было такого тиража как 1000 пластинок - был размах и профессиональный подход, с продюсерами и тд...
Ведь чтобы быть уверенным в том что альбом группы пойдёт как надо, надо чтобы и группа как говориться, играть умела, и материал был интересным. Нафига продюсеру и лэйблу пролетать и выпускать тираж дорогих виниловых пластинок ради какого то говна которое обосрут? Музыканты оттачивали материал и старались играть как можно мощнее и угарнее - и это была здоровая конкуренция. Сейчас же, ввиду того что ты в принципе можешь через Инет продемонстрировать свои песни всему миру (ну например в MySpace), эта здоровая конкуренция по большему счёту пропала... И очень жаль. Нет, и сейчас группы парятся о том чтобы повышать уровень мастерства, и так далее, но естественно не так рьяно.
Сейчас же как происходит? Группа пишет дома "гениальный материал" с говёным звуком и убого записанными драмзами, и кидает это в Инет, после чего дико пиарит себя на всяких форумах и тд (мы кстати тоже так делали, хаха). Далее она становится какашечкой в одной огромной Большой Куче Говна, или, говоря, научно, частичкой информационного мусора так называемого. Когда группа скапливает прайс, она записывает альбом и издаётся на каком - нибудь мелком лэйбле, который как правило является ПБОЮЛ-ом некого предпринемателя, и который, так же, посредством Интернета, пиарит себя и имеет прайс на который может худо-бедно прожить.
Одна из проблем современного информационного общества - это переизбыток информации. В данном случае - это как раз мегатонны металлического гавна в Интернете. Интернет - это сейчас основная среда общения людей друг с другом как ни крути. Сейчас никому на хуй не нада рок-журналы и дикие телепередачи вроде Хэдбэнгерс Болл и Железный Марш, ведь новости о группе, фотки и и-вьюхи, можно почитать в инете и на форумах. Диски сейчас стали продаваться намного хуже, ведь альбомы групп можно скачать за копейки или вообще бесплатно.
Новые метал-группы (особенно Русские) не особо возбуждают интерес крупных лэйблов - они держат кассу на знаменитостях уже сыскавших себе славу.
Всё это является причиной того, что нет стимулов которые подстёгивают к совершенству,  даже группы из разряда old guns переживают сейчас не лучшие времена. Помню историю о басисте Aborted который из за работы свалил из группы - группа, вроде как дико известная, не давала ему средств к существованию. Или взять например беларусскую банду RASTA. Они вроде как колесят по всему миру, подписаны на саблэйбле EMI - и, по словам музыкантов, с которыми я общаюсь лично, - хуй, нет заработка от группы.
Ну а соответственно, отсутствие стимулов, на мой взгляд, влияет на качество музыкального материала.
Я не скажу что весь современный металл гавно - скорее скажу так - Говна крайне много и искать в нём вкусные крупинки очень утомительно и заёбисто. Ну и обстановка в целом, в тусовке, в металле как части шоу бизнеса - говно причём полнейшее...
Лично меня это удручает как то.
« Последнее редактирование: 11 Декабря 2007, 17:13:39 от Antoni Gutslasher »
Pulverising this pustular chaff / Butchering up morgues makes me laugh... / Ulcerated flesh I munch / Rotting corpses are my lunch!!!
Visit Formalin at http://www.formalin-band.com  Myspace http://Http://www.myspace.com/formalinrus

Оффлайн Cooker Ananayzer

  • Speak English or Die
  • aмиго RU
  • ****
  • Сообщений: 14285
  • Репутация: +304/-6
  • Пол: Мужской
  • Ыш!
    • Просмотр профиля
Re: Почему современный метал говно
« Ответ #38 : 11 Декабря 2007, 17:10:17 »
Antoni Gutslasher, не думаю, что в начале 90х, например, сложно было найти ибанутого, для издания своего собственного "шыдевера"  :gigi:
Пыщ

Оффлайн Antoni Gutslasher

  • человек RU
  • **
  • Сообщений: 167
  • Репутация: +12/-0
  • Пол: Мужской
  • FORMALIN BAND!!!
    • Просмотр профиля
    • Formalin Gore Death Metal Site
Re: Почему современный метал говно
« Ответ #39 : 11 Декабря 2007, 17:18:04 »
Хм, сравнить те "ебанутые записи" с современными - уже шедевр будет
Pulverising this pustular chaff / Butchering up morgues makes me laugh... / Ulcerated flesh I munch / Rotting corpses are my lunch!!!
Visit Formalin at http://www.formalin-band.com  Myspace http://Http://www.myspace.com/formalinrus

Оффлайн Shiru7[77]

  • Кандидат в Гаутляйтеры Финляндии
  • человек RU
  • **
  • Сообщений: 11510
  • Репутация: +316/-5
  • Пол: Мужской
  • pitkatukka/nalle luppakorva/sukkamehu
    • Просмотр профиля
Re: Почему современный метал говно
« Ответ #40 : 11 Декабря 2007, 22:00:35 »
Antoni Gutslasher:agree:  :up: Вообще согласен, и это взгляд на данный вопрос маленько с другой стороны, и я бы сказал правильный взгляд. но хотел бы кое что добавить к некоторым моментам...

Цитировать
Кстати вот Devourment это как раз утяжелённый хк, хуле =)
правильно но я их упомянул по нескольким причинам, во первых не хотел говорить что всё говно, во вторых они всётаки выгодно выделяются из подобных групп, и идиотских весёлых рифов у них нету, да и брутальны они по настоящему... Да, и на самом деле они весьма здравые парни, во взглядах на музыку, сейчас я не про интревью говорю, поэтому  я их с натяжкой но всё же причислил к дэту, хотя музыкально понятно что там много что растёт из утяжелённого хк. Хотя пожалуй и покривил слегка душой  :rolleyes:
Цитировать
Когда группа скапливает прайс, она записывает альбом и издаётся на каком - нибудь мелком лэйбле, который как правило является ПБОЮЛ-ом некого предпринемателя, и который, так же, посредством Интернета, пиарит себя и имеет прайс на который может худо-бедно прожить.
Кстати один из основных камней приткновения, наличие маленький хуйовых лейблов в нехуйовых количествах, нередко открываемых всякими идиотами и барыгами(причём я ни в кого не тыкаю пальцем сейчас), это практически факт, хотя я потребляю и люблю очень сильно продукцию некоторых из них... Но именно они разрушили сцену наводнили рынок великим количеством кала. Ибо раньше количество мест на лейблах, очень сильно превышало количество групп, поэтому и группы както всё больше талантливые попадались, да и бюжет был повыше,.. Сейчас подписаться может почти каждый коллектив, ведь лейблов особливо очень мелких очень много, а им же надо чтото издавать, в итоге всё что попало подбирается всем кем попало, причём хорошо если у человека который этим занимается есть вкус, а то ведь... всякое бывает  :shit: :shit: Я бы вообще на месте всех банд которые могут продать сами хотя бы 300 копий своего диска, посылал бы все эти лейблы, ну кроме тех случаев, когда отношения строятся реально на взаимоуважении, либо когда влом самим этим заниматься.

Цитировать
Одна из проблем современного информационного общества - это переизбыток информации. В данном случае - это как раз мегатонны металлического гавна в Интернете. Интернет - это сейчас основная среда общения людей друг с другом как ни крути. Сейчас никому на хуй не нада рок-журналы и дикие телепередачи вроде Хэдбэнгерс Болл и Железный Марш, ведь новости о группе, фотки и и-вьюхи, можно почитать в инете и на форумах. Диски сейчас стали продаваться намного хуже, ведь альбомы групп можно скачать за копейки или вообще бесплатно.
Вообще я бы не сказал что Хедбенгерс болл никому не нужен, его смотрят и он попрежнему в состояннии раскрутить какие то группы.. Но другое дело что он ориентирован, либо на показ классики, либо самых коммерческих однообразных банд, но его смотрят и если туда редакция сунет новую группу, то её заметят.

Цитировать
Новые метал-группы (особенно Русские) не особо возбуждают интерес крупных лэйблов - они держат кассу на знаменитостях уже сыскавших себе славу.
Согласен... Правда опять же по моему сугубо субьективному мнению большинство из них не там ищет, ибо современной индустрии интересны либо безотказные клоны(их проще продавать, они конечно никогда не достигнут количества клонируемого продукта), либо банды вписывающие в коньктуру рынка(нередко теже клоны), либо те кто добился чего то в андеграунде... Вот от первого и второго(на что собственно нацелено большинство пост советских групп), обычно требуется высокое качество как в студии так и живьём, и также готовность безотказно колесить туры.. Вот тут и начинается жопа, почему? Во первых где бы эти банды не писались, частенько это делается по урезанному бюджету(пусть и в европейских студиях), т.е. банально не хватает денег чтобы довести запись совсем уж до ума, остаются огрехи которые решают не исправлять... Во вторых туры те часто малооплачиваемы и продолжительны, и здесь начинается работа, семья, визы, а то и просто отказ из за того что мало плотят. :deal:

Цитировать
Всё это является причиной того, что нет стимулов которые подстёгивают к совершенству,  даже группы из разряда old guns переживают сейчас не лучшие времена. Помню историю о басисте Aborted который из за работы свалил из группы - группа, вроде как дико известная, не давала ему средств к существованию.
Да ладно Абортед, Родди из Хейт Етернал свалил, это был для меня шок, причём свалил по той же причине  :deal:

Цитировать
Или взять например беларусскую банду RASTA. Они вроде как колесят по всему миру, подписаны на саблэйбле EMI - и, по словам музыкантов, с которыми я общаюсь лично, - хуй, нет заработка от группы.
Ну колесят это громкое слово, скорее ездят. Во вторых контракт что с EMI, что с Relapse, что с Earache, что с Metal Blade, скорее лотерейный билет, хотя билет с большой мазой выиграть, а не готовые деньги, можно и проиграть. К примеру большинство мажоров делают весьма хитромудрые контракты и планы, к примеру тот же релапс подписывал ещё давно группы очень хитро, устаналивал планку продаж, типа я сделаю такую то рекламу, дам такой то бюджет, и вы должны продать столько то, копий.... Если продали отлично будете получать свой процент, непродали купите эти копии оптом сами. Так что незаработать не так страшно, можно ещё и задолжать.  И потом помниться была тут одна местная рок группа, подписанная на том же EMI исполняющая коммерческую музыку, чтото типа скорпионс, и ни денег ничего не было, кроме постоянной ругани с лейблом мол мало продаёте, а после 2го альбома контракт был расторгнут, и банда записала за свои деньги альбом издавала за свои деньги, и посредством тупой дешёвой рекламы(включавшей даже ксероксные флаеры) продала больше чем предыдущий монстр-лейбл. Так что лейбл больше показатель что есть шанс, и может это дааже сам шанс, но ещё не сделанное дело.

Цитировать
Ну а соответственно, отсутствие стимулов, на мой взгляд, влияет на качество музыкального материала.
Ну если стимул только деньги, то да... а если... в общем мне кажется у большинства чего то добившихся банд стимул был в духе " рокен рол, известность, пиво, драгс и тёлки".. Потому что деньги удалось получить далеко не всем даже тогда, конечно получать ещё и деньги всегда прикольно но.... Immolation после первого альбома попали в жопу на большом лейбле, Death не видели денег с первых альбомов, причём не с первого и не первых двух, а именно с первых.. И таких банд был масса, некоторых перемолол шоу бизнес, как отличную немецкую трэш банду Violent Force, некоторых нет... Даже до сих пор музыканты предпочитают делать ноги с релапса, несмотря на то что именно этот лейбл их раскрутил. Так что ставить в колонку стимулов деньги, и потом их упорно ждать всётаки лишнее, ибо могут и не появиться....

Antoni Gutslasher, не думаю, что в начале 90х, например, сложно было найти ибанутого, для издания своего собственного "шыдевера"  :gigi:
Хм, сравнить те "ебанутые записи" с современными - уже шедевр будет
Опять же соглашусь с Antoni Gutslasher, ибо в те времена даже шизня должна быть талантливой... Потому что сейчас любой кал можно заменять, потому что куча релизов такой же кал, и два кала продавать разных проще чем один... но смысл такой что сегодня рынок поглотит любой кал, а тогда нет... Хотя полагаю и тогда были отмены но проще, плюс контроль качества был тогда уже не тот... Были конечно релизы у групп сделанные на свои деньги, но это былоо тогда дорого, и всякое говно за огромное бабло издавать врятли ктото хотел  :deal:
Ты где?
Я где? Я в говно!
(С) текст популярной финской песни "Трезвый день"

Оффлайн Zloy Kuki

  • покойник RU
  • *
  • Сообщений: 4002
  • Репутация: +133/-7
  • Пол: Мужской
  • Он самый - уебан
    • Просмотр профиля
Re: Почему современный метал говно
« Ответ #41 : 12 Декабря 2007, 01:01:29 »
всё испортили деньги. реклама бизнес. мнимая доступность качества звучания и т.д.
доступность убивает творчество. истинное. и тем более всякие процессор триггеры и прочая подмена и протезность.

Оффлайн Cooker Ananayzer

  • Speak English or Die
  • aмиго RU
  • ****
  • Сообщений: 14285
  • Репутация: +304/-6
  • Пол: Мужской
  • Ыш!
    • Просмотр профиля
Re: Почему современный метал говно
« Ответ #42 : 12 Декабря 2007, 09:08:04 »
Antoni Gutslasher, я сказал не ибанутые записи, а именно человека назвал ибанутым, который бы согласился издать каловую группу/запись

был жэ кал, и от того что он тогда был калом, сейчас он лучше пахнуть не будет  :fig: да и зачем тот кал сравнивать с нынешним, апелируйа тем, што этот пахнет еще хуже?  :degenerat:
Пыщ

Оффлайн Iskald

  • человек RU
  • **
  • Сообщений: 925
  • Репутация: +33/-0
  • Пол: Мужской
  • Голова всему голова
    • Просмотр профиля
Re: Почему современный метал говно
« Ответ #43 : 12 Декабря 2007, 13:05:32 »
 :cool:
морите просто бугага
игра на триггерах кстати требует нехуевого чувства ритма. неровно стучишь - слишно в сто раз четче :xdrummerx:
на большинстве хайфайных колонках большинство металёвых каманд звучат как полное сухога кафна ведро, соотвессно группа Квин по звуку завсегда будет приятней чем металека (к вопросу о мейден и соад)  :fi:
клавиши и мятал несовместимы - бугога питсот раз - ешо скажите что круче всей музыки нойз. это изначально непраильная постанова вопроса - как типо что круче и трушней блецк иле детх :disco: :agree: какждый любит свой цвет фломастера, каждому приятней музека без границ, каждая группа пытается этими границами отделица от остальных етсетера
клонов дохуя согласен  :up: но это все изза шоубиза. популярен тупой нео-ню-эмо метал? ага значит давайте аматри стигматы и прочий психуею на сцену - пусь заробатывают на малолетках (раста кстати в струе)
а качество игры масс как было так и осталось  :russian: тока с появлением инета это слышнее и виднее - см. раздел Метал курьезы)))

просто нужно расслабица и принять тот факт что 90е закончились, уже и первая десятка 2000х клоница к закату
поэтому парадигма тяжолай музыке изменилась, олдскул стал ешо олдскульнее :niceguy:

а от "современного митала" вам никакими форумами не отпливаца, ггг
 :ku:
апогей скандинавского скудоумия

Оффлайн Cooker Ananayzer

  • Speak English or Die
  • aмиго RU
  • ****
  • Сообщений: 14285
  • Репутация: +304/-6
  • Пол: Мужской
  • Ыш!
    • Просмотр профиля
Re: Почему современный метал говно
« Ответ #44 : 12 Декабря 2007, 14:20:00 »
Цитата: Iskald
на большинстве хайфайных колонках большинство металёвых каманд звучат как полное сухога кафна ведро, соотвессно группа Квин по звуку завсегда будет приятней чем металека (к вопросу о мейден и соад)
я бы не назвал сравнение металики и квин равносильным сравнению соад и мейден, тем более, что блядь это побочная ветка обсуждения. :idea:
а про тригеры - согласен, там свои ньюансы игры есть  :gigi:
Пыщ

Оффлайн Zloy Kuki

  • покойник RU
  • *
  • Сообщений: 4002
  • Репутация: +133/-7
  • Пол: Мужской
  • Он самый - уебан
    • Просмотр профиля
Re: Почему современный метал говно
« Ответ #45 : 12 Декабря 2007, 14:24:19 »
игра на триггерах кстати требует нехуевого чувства ритма. неровно стучишь - слишно в сто раз четче
это как это? или ты просто принцип триггера не понимаешь? так ведь получается что на синтезаторе сложнее сыграть чем на концертном рояле
на большинстве хайфайных колонках большинство металёвых каманд звучат как полное сухога кафна ведро, соотвессно группа Квин по звуку завсегда будет приятней чем металека (к вопросу о мейден и соад)
а это ваще откуда? на каких колонках и что ты слушал? и с чего?  с какого носителя?
не вижу связи между квин и металликой и мейден и соад. сказал как лужу горох :moral:

Оффлайн Cooker Ananayzer

  • Speak English or Die
  • aмиго RU
  • ****
  • Сообщений: 14285
  • Репутация: +304/-6
  • Пол: Мужской
  • Ыш!
    • Просмотр профиля
Re: Почему современный метал говно
« Ответ #46 : 12 Декабря 2007, 14:27:44 »
Zloy Kuki, тригер то по-разному можно настроить  :hehe:
Пыщ

Оффлайн Shiru7[77]

  • Кандидат в Гаутляйтеры Финляндии
  • человек RU
  • **
  • Сообщений: 11510
  • Репутация: +316/-5
  • Пол: Мужской
  • pitkatukka/nalle luppakorva/sukkamehu
    • Просмотр профиля
Re: Почему современный метал говно
« Ответ #47 : 12 Декабря 2007, 14:28:31 »
Цитировать
игра на триггерах кстати требует нехуевого чувства ритма. неровно стучишь - слишно в сто раз четче
Это ты читал интервью не то Тайли не то ещё когото где они якобы лохналу драммера деаранжед, который думал что тригер доигрывает удары..... но то был концерт в маленьком клубе, а в таких слушаях бочка часто превращается в кашу, лмбо из-за помещения, либо из за профессиональности звукачей... а вот насчёт студии хотелось бы узнать, неужто есть банды с несёткой бочкой и как её тригер четкает :rjunemagu::rjunemagu: и также почему всё чёткие драммеры ровняют свою игру по звуку с чёткими тригерами  :haha:

Цитировать
на большинстве хайфайных колонках большинство металёвых каманд звучат как полное сухога кафна ведро, соотвессно группа Квин по звуку завсегда будет приятней чем металека (к вопросу о мейден и соад)
ага но ай си ди си моего вертака звучит приятней любой модной эпидерсии с CD  :deal:
Цитировать
клавиши и мятал несовместимы - бугога питсот раз - ешо скажите что круче всей музыки нойз.
Ага теперь банды рвут всех клавищными рифами и вокальным чёсом-речетативом. :disco:
Цитировать
просто нужно расслабица и принять тот факт что 90е закончились, уже и первая десятка 2000х клоница к закату
поэтому парадигма тяжолай музыке изменилась, олдскул стал ешо олдскульнее
Это ж какая такая парадигма и почему она должна меняться... вот к примеру парадигма пидерастия для меня за годы не поменялась... вот представляете, ко мне подойдут ребята помоложе... и скажут да хуле парадигма поменялась раньше было нини, а теперь можно на пол шишки в попу, да и так в рот.... куда я ихпошлю?
Ты где?
Я где? Я в говно!
(С) текст популярной финской песни "Трезвый день"

Оффлайн Zloy Kuki

  • покойник RU
  • *
  • Сообщений: 4002
  • Репутация: +133/-7
  • Пол: Мужской
  • Он самый - уебан
    • Просмотр профиля
Re: Почему современный метал говно
« Ответ #48 : 12 Декабря 2007, 14:38:52 »
Zloy Kuki, тригер то по-разному можно настроить  :hehe:
ты мне примерами объясни. наговорить то я сам могу, ты мне объясни как это? мне это напоминает как бы по мягче выразиться...пиздёж. ни от одного человека я ещё не слышал вменяемого объяснения. только голословные утверждения. похожие на уловку звукорежиссёра. которому лень возиться с микрофономи (а точнее просто не умеет) навесил триггер и начал вещать типа " бля это охуенно сложно сыграть на нём, а у тебя получается какой ты молодец давай свои деньги"

Оффлайн Cooker Ananayzer

  • Speak English or Die
  • aмиго RU
  • ****
  • Сообщений: 14285
  • Репутация: +304/-6
  • Пол: Мужской
  • Ыш!
    • Просмотр профиля
Re: Почему современный метал говно
« Ответ #49 : 12 Декабря 2007, 14:42:22 »
shiru7[77], давай лучше перейдем к частности  :idea:
возьмем например неплохую а в некоторм смысле дажэ хорошуйу пестню не очень мной любимой группы Диму боргир. и такую, ну вопчем, отличную на мой взглят пестню Морнинг Палас  :degenerat:
я конешно не очень хорошо эту пестню помню, но основную фишку да, чего достаточно, там жеж нет особых соляког гитарных или клавишных, хотя, тут они звучат как бы наравне, т.е. главенства нет, хотя всякие фишочки небольшые есть, которые кординальной погоды не делают, хотя прелести добавляют, преукрашывают  :gigi:

дык вот, является ли эта пестня хорошым метальным образчиком или нед и почему :alive:  :degenerat:
Пыщ

Оффлайн Cooker Ananayzer

  • Speak English or Die
  • aмиго RU
  • ****
  • Сообщений: 14285
  • Репутация: +304/-6
  • Пол: Мужской
  • Ыш!
    • Просмотр профиля
Re: Почему современный метал говно
« Ответ #50 : 12 Декабря 2007, 14:44:48 »
ты мне примерами объясни. наговорить то я сам могу, ты мне объясни как это? мне это напоминает как бы по мягче выразиться...пиздёж. ни от одного человека я ещё не слышал вменяемого объяснения. только голословные утверждения. похожие на уловку звукорежиссёра. которому лень возиться с микрофономи (а точнее просто не умеет) навесил триггер и начал вещать типа " бля это охуенно сложно сыграть на нём, а у тебя получается какой ты молодец давай свои деньги"
по-разному настроить - например время срабатывания, после нажатия на педаль, после которого выдается необходимый звук  :deal:
еще, тебе просто необходимо обратить внимание на смайлик : hehe:, который все-таки добавляет некоторую долю иронии в мой пост  :lol:
Пыщ

Оффлайн Solstice

  • покойник RU
  • *
  • Сообщений: 243
  • Репутация: +11/-2
  • Пол: Мужской
  • я, ты, наш хардкор, кто ты есть, а я тут
    • Просмотр профиля
    • ЖЖ
Re: Почему современный метал говно
« Ответ #51 : 12 Декабря 2007, 14:53:42 »
shiru7[77],
а The Sins of Thy Beloved и Shape of Dispair - митал или нет?

Оффлайн Arch

  • Иной
  • покойник RU
  • *
  • Сообщений: 15065
  • Репутация: +219/-11
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Почему современный метал говно
« Ответ #52 : 12 Декабря 2007, 14:56:28 »
нащот триггеров: у каждого триггера есть такие настройки
gain (типа громкость),
velocity curve (зависимость громкости от силы удара - бывает линейная, логарифмическая и т.д.),
threshhold (нижняя чувствительность - на какую минимальную вибрацию отзывается, нужно для убиения эффекта crosstalk),
retrigger (минимальное время между срабатываниями триггера)

также существует несколько типов триггеров. В целом они разделяются на одно- двухзонные, а также по датчикам piezo (P) и switch (S)
однозонные типы P, S, HH (педаль хета), SUS (педаль сустейна или футсвича)
двухзонные - PP, PS, SS, SP

Оффлайн Shiru7[77]

  • Кандидат в Гаутляйтеры Финляндии
  • человек RU
  • **
  • Сообщений: 11510
  • Репутация: +316/-5
  • Пол: Мужской
  • pitkatukka/nalle luppakorva/sukkamehu
    • Просмотр профиля
Re: Почему современный метал говно
« Ответ #53 : 12 Декабря 2007, 15:02:27 »
Cooker Ananayzer, отличность песни мало что меняет, давай обсудим насколько какая нить панк банд которую я считаю отличной метал, или кто больше метал содом,или креатор  :idea: А вообще там почти всю песню гитара так поддерживает клавиши не более того, так в паре мест, она начинает быть более или менее основным интрументом, и в одном месте явно выделился бас... плюс в тех местах её партии не особо примечательны, и в одном месте из двух где гитара, становиться не шумом на заднем плане, она действительно идёт наравне с клавишпми,  но это один кусок такой.. :deal: Вообще думаю там игтарист такой потому что когда они взяли того который получше гитары стало больше  :degenerat:
А вообще надо уже отдельный топик делать, тото или это это метал?
Arch retrigger тянет как минимум на упрощение задачи  :deal: во вторых настроек может много но как это отстраивается  :hmm:
Ты где?
Я где? Я в говно!
(С) текст популярной финской песни "Трезвый день"

Оффлайн Zloy Kuki

  • покойник RU
  • *
  • Сообщений: 4002
  • Репутация: +133/-7
  • Пол: Мужской
  • Он самый - уебан
    • Просмотр профиля
Re: Почему современный метал говно
« Ответ #54 : 12 Декабря 2007, 15:04:45 »
Cooker Ananayzer,  как обычно съехал куда-то :doff:
Arch, это всё понятно, настройки и у микрофона есть, триггер это не инопланетное послание и награда человечеству. это имитация микрофона. но почему на триггерах играть сложнее мне никто не ответил.. Я же считаю что с триггером играть легче, это ясно из принципа работы. и как раз если обратить внимание на те настройки что ты описал. то видно. что при помощи триггера можно выравнять динамику. то есть настроить так что на все касания пластика со значением (условно) от 3 до 10 он выдавал 7. вот и всё. Поэтому и Ширу говорил про триггеры плохо, они убивают какую-то часть творчества

Оффлайн Arch

  • Иной
  • покойник RU
  • *
  • Сообщений: 15065
  • Репутация: +219/-11
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Почему современный метал говно
« Ответ #55 : 12 Декабря 2007, 15:14:09 »
Zloy Kuki, горомкость называется velocity (значения 0-127).
Триггер (а точнее триггерный проц) всего лишь является конвертером акустики в миди. А далее миди по цепочке (лучше через Usb в комп) превращается в чистую (в смысле без шумов) акустику.

ЗЫ: насчет легче или сложнее - одинаково, везде есть свои тонкости.
ЗЫ: насчот динамики - если ее выровнять то как ни странно партия перестает звучать. На современных процессорах даже есть функция - не помню точно название но смысл что-то типа "имитация беспорядочной динамики", то бишь все удары на выходе отличаются по динамике.

Оффлайн Shiru7[77]

  • Кандидат в Гаутляйтеры Финляндии
  • человек RU
  • **
  • Сообщений: 11510
  • Репутация: +316/-5
  • Пол: Мужской
  • pitkatukka/nalle luppakorva/sukkamehu
    • Просмотр профиля
Re: Почему современный метал говно
« Ответ #56 : 12 Декабря 2007, 15:15:38 »
Arch, дак почему ж ровняют???????
Ты где?
Я где? Я в говно!
(С) текст популярной финской песни "Трезвый день"

Оффлайн Arch

  • Иной
  • покойник RU
  • *
  • Сообщений: 15065
  • Репутация: +219/-11
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Почему современный метал говно
« Ответ #57 : 12 Декабря 2007, 15:19:38 »
shiru7[77], да потому что некоторые ну очень уж криво играют. У них и жывые барабаны звукачи ебуца и ровняют по полгода

Оффлайн Shiru7[77]

  • Кандидат в Гаутляйтеры Финляндии
  • человек RU
  • **
  • Сообщений: 11510
  • Репутация: +316/-5
  • Пол: Мужской
  • pitkatukka/nalle luppakorva/sukkamehu
    • Просмотр профиля
Re: Почему современный метал говно
« Ответ #58 : 12 Декабря 2007, 15:24:58 »
shiru7[77], да потому что некоторые ну очень уж криво играют. У них и жывые барабаны звукачи ебуца и ровняют по полгода
Вот она правда матка  :deal:
Ты где?
Я где? Я в говно!
(С) текст популярной финской песни "Трезвый день"

Оффлайн Arch

  • Иной
  • покойник RU
  • *
  • Сообщений: 15065
  • Репутация: +219/-11
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Почему современный метал говно
« Ответ #59 : 12 Декабря 2007, 15:30:46 »
а чо правда матка. Да возьми любую профессиональную металевую команду. Даже они неровно играют вживую. Да и сводят альбомы по полгода

Оффлайн Shiru7[77]

  • Кандидат в Гаутляйтеры Финляндии
  • человек RU
  • **
  • Сообщений: 11510
  • Репутация: +316/-5
  • Пол: Мужской
  • pitkatukka/nalle luppakorva/sukkamehu
    • Просмотр профиля
Re: Почему современный метал говно
« Ответ #60 : 12 Декабря 2007, 15:39:03 »
а чо правда матка. Да возьми любую профессиональную металевую команду. Даже они неровно играют вживую. Да и сводят альбомы по полгода
Но но не все но очень многие.... кстати вот бесит не столько что неумеют,всётаки ркенролл это не опера, а  что нечестно неумеют :abuse:
Ты где?
Я где? Я в говно!
(С) текст популярной финской песни "Трезвый день"

Оффлайн Zloy Kuki

  • покойник RU
  • *
  • Сообщений: 4002
  • Репутация: +133/-7
  • Пол: Мужской
  • Он самый - уебан
    • Просмотр профиля
Re: Почему современный метал говно
« Ответ #61 : 12 Декабря 2007, 15:40:07 »
а чо правда матка. Да возьми любую профессиональную металевую команду. Даже они неровно играют вживую. Да и сводят альбомы по полгода
что значит тогда профессиональную?
shiru7[77]:agree:

Оффлайн Cooker Ananayzer

  • Speak English or Die
  • aмиго RU
  • ****
  • Сообщений: 14285
  • Репутация: +304/-6
  • Пол: Мужской
  • Ыш!
    • Просмотр профиля
Re: Почему современный метал говно
« Ответ #62 : 12 Декабря 2007, 15:40:49 »
Zloy Kuki, если до тебя так и не дошло, я имел ввиду то, что сейчас достаточно компетентно описла Арчи, т.к. сами тригеры я не видел, но какое-то представление о них имею (хоть и не большое), я не стал вдаваться в технические подробности, и обазначил все мифическим "время срабатывания, после нажатия на педаль"  :degenerat:думаю необходимо расшыфровать что я хотел сказать (а то мало ли, опять как-то слова неправильно истолкуеш  :moral: ) в игре на тригерных барабанах есть свои ньюансы, по сравнению с игрой без онных.

shiru7[77], а правда матка, как я понимаю, она для крайних случаев  ;)
Пыщ

Оффлайн Arch

  • Иной
  • покойник RU
  • *
  • Сообщений: 15065
  • Репутация: +219/-11
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Почему современный метал говно
« Ответ #63 : 12 Декабря 2007, 15:44:37 »
да все плавают в темпе, просто это незаметно вживую, а если профи и плавают то совсем уж чутьчуть

Оффлайн Zloy Kuki

  • покойник RU
  • *
  • Сообщений: 4002
  • Репутация: +133/-7
  • Пол: Мужской
  • Он самый - уебан
    • Просмотр профиля
Re: Почему современный метал говно
« Ответ #64 : 12 Декабря 2007, 15:57:51 »
Cooker Ananayzer, вот уже и ругаться начал :(
я тебе объясню на пальцах что такое триггер. это датчик. которые снимает сигнал. в нашем случае колебания пластика. И есть процессор, который этот сигнал подменяет семплом. чудес тут никаких нет. и нюансов никаких нет. просто так же как у микрофонов есть разные характеристики. а то что на триггерах чего-то лучше слышно это бред

Оффлайн Cooker Ananayzer

  • Speak English or Die
  • aмиго RU
  • ****
  • Сообщений: 14285
  • Репутация: +304/-6
  • Пол: Мужской
  • Ыш!
    • Просмотр профиля
Re: Почему современный метал говно
« Ответ #65 : 12 Декабря 2007, 16:05:45 »
Arch, дык барабанщик должен плавать  :gigi: иначе херня получится, просто в допустимых приделах должен плавать, как ты сказал, "чуть-чуть"  :deal:

shiru7[77], по монин паласу можно наоборот совершенно выразиться, т.е. гитара поддерживает клавиши, или бас поддерживает гитару, они там, в принципе одну и ту жэ партию играют, ну гитарист хуевый  :boyan: клавишник хорошый вроде, уберем клавишы, добавим второго гитариста, получиться метал? (как я понял, ты их миталом не считаеш  :hehe:)

теперь возьмем детей бодуна... што можеш сказать про их творчество?  :doff:

Zloy Kuki вполне возможно, что ты прав, потому как я только предполагаю  :gigi:
но те параметры, которые перечислил Арч, присущи лимитерам/компрессорам и прочим максимайзерам, мне кажется этих параметров нету на микрофонах.
Пыщ

Оффлайн Zloy Kuki

  • покойник RU
  • *
  • Сообщений: 4002
  • Репутация: +133/-7
  • Пол: Мужской
  • Он самый - уебан
    • Просмотр профиля
Re: Почему современный метал говно
« Ответ #66 : 12 Декабря 2007, 16:13:46 »
Cooker Ananayzer,  ясен пень что присущи динамическим эффектам компрессорам и т.д.
 триггер он не микрофон заменяет а всю цепь, ибо барабаны при записи микрофона тоже компрессируются как раз чтоб выровнять дорожку по динамике, Ты кстати никогда не задумывался почему на бочки например ставят динамические (в основном) микрофоны а на тарелки конденсаторные(тоже в основном)
Понимаешь в чём дело-то, когда ты пишешь трек с микрофонами ты создаёшь звук. а когда с триггерами-импульс. Хороший ли плохой дело десятое. но импульс. а это по моему мнению и я уверен по мнению нашего финского меломана совсем не круто.

Оффлайн Cooker Ananayzer

  • Speak English or Die
  • aмиго RU
  • ****
  • Сообщений: 14285
  • Репутация: +304/-6
  • Пол: Мужской
  • Ыш!
    • Просмотр профиля
Re: Почему современный метал говно
« Ответ #67 : 12 Декабря 2007, 16:21:23 »
Zloy Kuki, все правильно  :agree:, но ты хочеш сказать, что при подзвучке барабанов в Уфе используют лимитеры и все прочее? я просто не знаю  :iq:
если так, то я особой разницы на живом выступлении не шибко большого масштаба между триггерами и "живьем" не вижу :(
Пыщ

Оффлайн Zloy Kuki

  • покойник RU
  • *
  • Сообщений: 4002
  • Репутация: +133/-7
  • Пол: Мужской
  • Он самый - уебан
    • Просмотр профиля
Re: Почему современный метал говно
« Ответ #68 : 12 Декабря 2007, 16:27:31 »
Cooker Ananayzer, вот кстати на концерты триггеры часто оправданны, хотя бы по тому что они гораздо проще в настройке. тем более если ты гоняешь с гастролями по разным залам ты всегда имеешь более-менее прогнозируемый звук.

Оффлайн Shiru7[77]

  • Кандидат в Гаутляйтеры Финляндии
  • человек RU
  • **
  • Сообщений: 11510
  • Репутация: +316/-5
  • Пол: Мужской
  • pitkatukka/nalle luppakorva/sukkamehu
    • Просмотр профиля
Re: Почему современный метал говно
« Ответ #69 : 12 Декабря 2007, 16:27:47 »
Цитировать
да все плавают в темпе, просто это незаметно вживую, а если профи и плавают то совсем уж чутьчуть
Да, конечно... но сколько банд звучащих пластиково-изумительно на записи плавает вживую не чуть чуть  :killumnik:
Цитировать
а то что на триггерах чего-то лучше слышно это бред
:agree: Я даже знаю откуда это пошло было интервью, в котором рассказывалась следующая история, что было три драммера, два тригерных, и один нет, и тот который нет ругал тригеры, они их ему не выключили и он наиграл кучу лажи  :deal: даже если это правда то, ньюансов которых мы можем не знать куча, учитывая что как уже скзаано тригерная игра имеет свои особенности  :dont:

Цитировать
по монин паласу можно наоборот совершенно выразиться, т.е. гитара поддерживает клавиши, или бас поддерживает гитару, они там, в принципе одну и ту жэ партию играют, ну гитарист хуевый   клавишник хорошый вроде, уберем клавишы, добавим второго гитариста, получиться метал? (как я понял, ты их миталом не считаеш  gigi)
я тебе сказал по кускам, в двух местах гитара чтото пыталась сыграть, в одном бас вылез... но главенствуют клавиши  :deal: кое где гитарист пытался быть самостоятельным и сыграть не фоновый шум, а подобие рифов... и в одном месте басист мелодию... в остальном пёрли клавиши.... а если выгонишь гитариста ипосадишь второго который будет повторять понос первого то будет вообще муть.... а если ты попробуешь его клавиши сыграть может таже муть оказаться, по причине того что будет мелодия а не хороший риф, важный для стиля скорее всего... но пересаживать виртуально можно долго, а имеем то что имеем
теперь возьмем детей бодуна... што можеш сказать про их творчество?
Ты где?
Я где? Я в говно!
(С) текст популярной финской песни "Трезвый день"