Тёплый ламповый звук - преимущества

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн AMel

  • покойник RU
  • *
  • Сообщений: 811
  • Репутация: +20/-2
    • Просмотр профиля
    • City on the edge of forever.
Так вы думаете, нравится ли гитаристу ситуация, когда на сцене его инструмент звучит неразборчиво, бессвязно и неубедительно? И почему звукорежиссер убирает гитару из порталов (и, следовательно, из микса) по причине того, что она звучит чересчур громко прямым звуком, а музыкант в то же время толком не слышит себя на сцене?

В чем же суть проблемы? Ответ до банального прост — температура лампового звука. Действительно, если проверить любой хорошо звучащий гитарный комбо-усилитель по параметрам линейности АЧХ, динамическому диапазону и коэффициенту нелинейных искажений, в зависимости от температуры лампы,  ни один из них не выдержал бы этих тестов! Это именно тот случай, когда законы хорошего звучания работают против законов правильности звучания, причем как в случае с электрогитарой, так и с бас-гитарой.

Хотите вы того или нет, но огромные, низвергающие море звука 100 и 200 — градусные лампы  практически бесполезны в качестве ведущей силы сценического гитарного кабинета. В это трудно поверить, но это так. И это доказали ведущие производители сценических  усилителей. Первопроходцем в изменении ситуации четверть века назад выступила фирма Ampeg со своей моделью SVT. Чтобы прояснить ситуацию, давайте проанализируем факты с точки зрения музыканта на сцене.

Если вам нужен реально полновесный звук, который встряхнет стены большинства, забудьте о децибелах, звуковом давлении и АЧХ кабинетов. Не смотрите на все эти инструкции и графики, потому что пришло время, руководствуясь простыми житейскими соображениями, обсудить преимущества и недостатки 40 (тёплых)-, 100 (горячих)- и 200 (обжигающих)- градусных ламп. Попробуем выяснить, какая из перечисленных конфигураций наиболее удачна с точки зрения достижения драйвового звука гитары, используя в качестве измерителя единственный инструмент, которому стоит абсолютно доверять — собственные уши. И уши говорят нам — хорошо звучат только тёплые лампы.

Пытаясь поправить ситуацию, некоторые музыканты ставят в такие системы элитные лампы (в свое время мы применяли лампы уже не существующей сегодня компании Эдисон Лэмп). Такая замена несколько улучшала тембр гитары, особенно на малых громкостях, но кардинально проблему не решала — законы физики упорно не соглашались с нами.

Биламповые «заморочки». Неудовлетворенные звуком, музыканты искали выход. Посещая гитарные магазины, они иногда получали совет от продавцов опробовать биламповые усилители для получения «действительно аудиофильного звучания гитары». Мы прослушивали усилители, в которых в разных вариациях совместно использовались 40, 100 и 200-градусные лампы, но все выглядело отлично лишь на бумаге. Тональный баланс такого усилителя страдал от фазовых и частотных искажений. Прежде всего, на частотах кроссовера усилитель звучал с провалом в спектре. Для биламп-усилителя также требовался двухканальный предусилитель и стереоусилитель мощности. Гитаре оказался не нужен такой высокий уровень манипуляции с частотными характеристиками. Ей требовалось более простое решение, звучащее убедительно.

Сила теплого лампового звука. Парадокс состоит в том, что массив ламп относительно небольшой  температуры выдает именно тот звук на сцене, к которому стремится большинство гитаристов.  Не в моих правилах призывать вас, уважаемые читатели, к слепой вере в слова и подгонять практику под теорию: анализ, только точный анализ позволит понять, почему именно такие усилители звучат лучше. Я заинтриговал? Теперь — доказательства.

Первое: вертикальный ряд из нескольких ламп работает как своеобразный линейный массив, формируя направленный пучок звуковой энергии в области нижней середины — именно там, где звучание гитары наиболее критично (что часто недооценивается начинающими гитаристами, выстраивающими на эквалайзере кривую типа «птичка»).

Второе: массив из ламп небольшой температуры имеет резонансную частоту более низкую, чем резонансная частота отдельной лампы массива. Если одна 40 градусная лампа имеет резонансную частоту 80 Гц, то резонанс восьми 40-градусных ламп, находящихся в одном боксе, понижается до 40…50 Гц.

Третье: 40 градусная лампа по сравнению 200-градусной имеет более высокую скорость ионизации, благодаря чему массив из небольших ламп создает искомую всеми музыкантами атаку, причем тембр инструмента сохраняет свою целостность как на малой, так и на большой громкости.

И, наконец, четвёртое: полоса воспроизводимых частот 40 градусной лампы может достигать нескольких килогерц, тогда как полоса 200-градусной лампы  редко достигает 500 Гц без значительной неравномерности, и это позволяет более точно воспроизвести обертоны гитары.

Прошедшие годы еще раз подтвердили верность стратегии 8 x 40: сегодня любой известный производитель гитарного усиления выпускает усилитель-колосс с компоновкой 4…8 x 40», а некоторые даже два-три (Marshall,  Ampeg, Gallien-Krueger, Fender).

Оффлайн Cooker Ananayzer

  • Speak English or Die
  • aмиго RU
  • ****
  • Сообщений: 14284
  • Репутация: +304/-6
  • Пол: Мужской
  • Ыш!
    • Просмотр профиля
Re: Тёплый ламповый звук - преимущества
« Ответ #1 : 27 Марта 2009, 15:41:28 »
 :gigi:
Пыщ

Оффлайн Akel

  • Шабнигурат - не
  • человек RU
  • **
  • Сообщений: 4295
  • Репутация: +137/-5
  • Пол: Мужской
  • Махнагельс
    • Просмотр профиля
Re: Тёплый ламповый звук - преимущества
« Ответ #2 : 27 Марта 2009, 16:08:52 »
Русские аудиофилы слушают теплый ламповый звук. 1924 год.
Ас-саляму алейкум ва рахматуллахи ва баракатуху

"Рок-совковый, сынок, слишком тих для меня - я хочу улететь в трубу на луну. Я никогда еще не ощущул себя та заЕбисто, развешто при полете в Белорецк"(с) ВВС
"Слушай! Ты как дибил доибаста не до чего что ли? На рынке лучше гуся купи, ему мозг и еби, а на будущее-это другой проект!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!" (с) СынОсла

Оффлайн starshoy

  • человек RU
  • **
  • Сообщений: 1352
  • Репутация: +32/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Тёплый ламповый звук - преимущества
« Ответ #3 : 28 Марта 2009, 13:51:59 »
24 год-в России голод, разруха-а они сидят и слушают! Ибо лампа-ТРУ! Akella, а продолжи применительно к басовым усилкам, интересно...
Сколько гитариста ни корми-у басиста струны толще.

Оффлайн starshoy

  • человек RU
  • **
  • Сообщений: 1352
  • Репутация: +32/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Тёплый ламповый звук - преимущества
« Ответ #4 : 28 Марта 2009, 15:47:37 »
Извините, Amel)))
Сколько гитариста ни корми-у басиста струны толще.

Оффлайн Arch

  • Иной
  • покойник RU
  • *
  • Сообщений: 15065
  • Репутация: +219/-11
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Тёплый ламповый звук - преимущества
« Ответ #5 : 03 Апреля 2009, 18:11:05 »
Akella, а я то в детстве думал - чо за лампа ильича такая?

Оффлайн Negative Creep

  • шабнигурат RU
  • *
  • Сообщений: 189
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Тёплый ламповый звук - преимущества
« Ответ #6 : 08 Апреля 2009, 02:26:21 »
 :lol: :lol:

Оффлайн str_online

  • шабнигурат RU
  • *
  • Сообщений: 250
  • Репутация: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Тёплый ламповый звук - преимущества
« Ответ #7 : 09 Апреля 2009, 01:36:53 »
AMel, Хм... интересное объяснение, а самое главное с физ стороны корректное. Чувак, респект!  :super:

Оффлайн Zloy Kuki

  • покойник RU
  • *
  • Сообщений: 4002
  • Репутация: +133/-7
  • Пол: Мужской
  • Он самый - уебан
    • Просмотр профиля
Re: Тёплый ламповый звук - преимущества
« Ответ #8 : 14 Августа 2009, 12:42:04 »
Отличная тема для учебки!
Правда, Коля? :gigi:

Оффлайн BBC

  • человек RU
  • **
  • Сообщений: 3684
  • Репутация: +185/-28
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Тёплый ламповый звук - преимущества
« Ответ #9 : 16 Августа 2009, 20:19:42 »
Если погромче перднуть, то звук как раз как у Джимми Хендрикса получится.

Оффлайн Iliyaprosound

  • человек RU
  • **
  • Сообщений: 696
  • Репутация: +25/-2
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Тёплый ламповый звук - преимущества
« Ответ #10 : 17 Августа 2009, 14:37:37 »
А как же комбики MesaBoogy???? В частности Mesa 400 plus (басовая голова)?? 12 ламп 6L6, работающие на температуре, явно выше чем "теплая"? Примено даже принудительное охлаждение вентилятором.
  С ламповой техникой очень давно работаю, но теории зависимости качества звучания от температуры лампы не разу не слышал... И при чем здесь "линейный массив из ламп"????  Вроде не первое апреля.. Или это шутка??? А вообще смешно.. Особенно фотография "аудиофилов" :beer:
« Последнее редактирование: 17 Августа 2009, 14:40:45 от Iliyaprosound »
"Тем, кто привык, чтобы на концертах "грело почки, отрывало уши и било в живот", надо не аппарат слушать, а пройти врачебный осмотр, и потом, если не полегчает, посетить несколько концертов в Консерватории." Дмитрий Сухин

Оффлайн Gafur

  • стремительно стареющий
  • человек RU
  • **
  • Сообщений: 33600
  • Репутация: +720/-104
  • Пол: Мужской
  • Я гляжу на это дело в древнерусской тоске
    • Просмотр профиля
Re: Тёплый ламповый звук - преимущества
« Ответ #11 : 17 Августа 2009, 14:45:46 »
смешной ты, ильяпросаунд:) тут же просто все: чем больше температура лампы, тем теплее и ламповей звук. А в буговской башке вентиляторы они зря применили, температура-то сбивается :aaa:

Оффлайн Iliyaprosound

  • человек RU
  • **
  • Сообщений: 696
  • Репутация: +25/-2
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Тёплый ламповый звук - преимущества
« Ответ #12 : 17 Августа 2009, 14:47:10 »
http://www.guitarplayer.ru/forum/index.php?topic=106055.0  
  Вот откуда ноги растут у этого фантастического произведения.  Комменты вполне адекватны. Это, судя по дате сообщения (27 марта) преддверие 1 апреля.  
"Тем, кто привык, чтобы на концертах "грело почки, отрывало уши и било в живот", надо не аппарат слушать, а пройти врачебный осмотр, и потом, если не полегчает, посетить несколько концертов в Консерватории." Дмитрий Сухин

Оффлайн Iliyaprosound

  • человек RU
  • **
  • Сообщений: 696
  • Репутация: +25/-2
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Тёплый ламповый звук - преимущества
« Ответ #13 : 17 Августа 2009, 14:48:10 »
Старый стал-шуток не понимаю
"Тем, кто привык, чтобы на концертах "грело почки, отрывало уши и било в живот", надо не аппарат слушать, а пройти врачебный осмотр, и потом, если не полегчает, посетить несколько концертов в Консерватории." Дмитрий Сухин

Оффлайн starshoy

  • человек RU
  • **
  • Сообщений: 1352
  • Репутация: +32/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Тёплый ламповый звук - преимущества
« Ответ #14 : 18 Августа 2009, 15:57:06 »
да-да, ещё очень важно шнуры прогреть :umnik:
Сколько гитариста ни корми-у басиста струны толще.

Оффлайн Arch

  • Иной
  • покойник RU
  • *
  • Сообщений: 15065
  • Репутация: +219/-11
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Тёплый ламповый звук - преимущества
« Ответ #15 : 18 Августа 2009, 16:02:04 »
Цитата: starshoy
да-да, ещё очень важно шнуры прогреть
фиг там, при нагреве сопротивление увеличивается  :killumnik:

Оффлайн dark_barker

  • человек RU
  • **
  • Сообщений: 6616
  • Репутация: +144/-3
    • Просмотр профиля
    • Звук Вокруг - музыка в Уфе
Re: Тёплый ламповый звук - преимущества
« Ответ #16 : 18 Августа 2009, 16:28:16 »
фиг там, при нагреве сопротивление увеличивается  :killumnik:
а чем больше сопротивление, тем больше звук нагревается, учить физику в школе надо было, эх ты, а ещё музыкант  :uchenie:

Оффлайн Amir

  • Амир РокУфы
  • покойник RU
  • *
  • Сообщений: 16897
  • Репутация: +395/-15
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Тёплый ламповый звук - преимущества
« Ответ #17 : 21 Августа 2009, 01:38:10 »
чем выше температура,тем больше в электронном резонансном поле вакуумных ламп образуется полостей,через которые за счёт высокого тока утечки утекает кайфа от игры
шучу,шучу...

Оффлайн Dr. Hofner

  • шабнигурат RU
  • *
  • Сообщений: 607
  • Репутация: +7/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Тёплый ламповый звук - преимущества
« Ответ #18 : 24 Сентября 2009, 17:29:51 »
Основное приимущество лампы в малом количестве THD в АЧХ, как следствие нет необходимости в фильтрах и шумодавах в выходном каскаде усилителя. Ну и вольт-амперная возрастающая, до которой даже MOSSFET не дотягивает, хотя у полевых транзисторов очень приличные характеристики.

Оффлайн starshoy

  • человек RU
  • **
  • Сообщений: 1352
  • Репутация: +32/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Тёплый ламповый звук - преимущества
« Ответ #19 : 24 Сентября 2009, 17:36:30 »
сансампы на полевых
Сколько гитариста ни корми-у басиста струны толще.

Оффлайн modest

  • покойник RU
  • *
  • Сообщений: 384
  • Репутация: +1/-2
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Тёплый ламповый звук - преимущества
« Ответ #20 : 19 Марта 2010, 14:45:36 »
Все проблемы от не докура

Оффлайн Звукач

  • шабнигурат RU
  • *
  • Сообщений: 396
  • Репутация: +0/-2
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Тёплый ламповый звук - преимущества
« Ответ #21 : 11 Апреля 2010, 08:04:33 »
На мой взгляд дело не в температуре, а в количестве запараллеленных ламп, общее выходное сопротивление уменьшается и лампы лучше держат частотную и динамическую нагрузку, то есть работают в облегченном режиме. 

Оффлайн Pashall

  • человек RU
  • **
  • Сообщений: 254
  • Репутация: +7/-0
    • Просмотр профиля
Re: Тёплый ламповый звук - преимущества
« Ответ #22 : 19 Июня 2010, 11:46:31 »
интересно что эта же ситуация,касается и транзисторных усилителей.
замечено что не прогретые *камни*, звучат грубо и вяло.причём независимо чьи *камни*,забугорные или наши.
но стоит их прогреть на мощи как следует,усилок начинает петь!.
я даже в усилки *каменные* специально прогрев предварительно-принудительный делал,чтобы сразу звучать начинали, а не после того как все оглохнут и испытают негативные эмоции от вялого грубого звука.