Ученик // 2016

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн Cordelia

  • Агент Моссада и
  • камрад RU
  • ***
  • Сообщений: 13431
  • Репутация: +671/-36
  • Пол: Женский
  • кафедра генитального разрушения мозга
    • Просмотр профиля
Ученик // 2016
« : 28 Октября 2016, 10:41:33 »
Ученик

– Ты говоришь как фашист.
– Я говорю слова Господа.
– Но Бог же не фашист. Или как?
/диалог из фильма/

Пьеса немецкого драматурга Мариуса фон Майенбурга "(М)ученик", поставленная два года назад Кириллом Серебренниковым на сцене театра "Гоголь-центр", дошла до массового зрителя через широкий экран. После четырехлетнего киномолчания режиссёр снова напомнил о себе – его "Ученик" вышел в прокат – фильм о том, как религиозный фанатизм подчиняет себе конформистский социум на примере отдельно взятой школы.

"У меня был нормальный трудный подросток, а теперь он свихнулся", – говорит Инга Южина о своём сыне Вениамине, который, цитируя строчки из Библии, доводит окружающих до исступления: вначале он добивается запрета открытых купальников на уроках плавания, после начинает третировать учителя биологии Елену Львовну, утверждая, что дарвинизм противоречат Слову Божьему, ведь “И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою“. И пока преподавательский состав растерянно и покорно сносит тролльские выходки Вениамина, Елена Львовна – единственная, кто пытается его урезонить: "Я буду бороться  с ним его же оружием", – говорит она, ежевечерне штудируя Библию, и в конце концов тоже доходит до состояния одержимости. В фильме особенно любопытны те диалоги, где идейные противники начинают играть в пинг-понг Словом Божьим и каждый из них находит в Священном Писании подтверждение правильности его собственной позиции. Так Серебренников подбирается к моменту истины: что Библия – как нож, которым можно как лечить, так и калечить – всё зависит от того, в чьи руки она попадёт, и будет ли этот кто-то помнить, что Бог – есть любовь и что лишь с этой позиции любая религия оправдана.



По мере развития конфликта между учеником и учителем речи и намерения первого становятся всё более жестокими и шокирующими, и неизменно подкрепляются словами из Библии: "Ибо Господь говорит: Не думайте, что Я пришел принести мир на землю, не мир пришёл я принести, но меч…". Сдружившись с одноклассником-калекой Григорием, Вениамин называет его своим учеником и поручает ему устроить биологичке "богоугодный несчастный случай".

Наблюдая за сценой, где учитель биологии рассказывает школьникам о контрацепции, раздавая им морковь и презервативы, а после убеждает, что гомосексуализм – это нормально, невольно думаешь, что пьеса немецкого драматурга легла на почву российских реалий не очень ровно. Трудно представить подобные европейские вольности в российской школе. Но это несоответствие в фильме не сильно бросатся в глаза и с лихвой компенсируется крепкой постановкой, талантливой операторской работой и замечательной актёрской игрой – 2 часа фильма совсем не ощущаются, как таковые. На руку фильму играет и то, что он с уклоном в сатиру. Так что его можно обозначить не сколько как драма, а как трагифарс. Смешных мест очень много.

Игра Виктории Исаковой, Юлии Ауг, Александра Горчилина и др. – тот случай, когда всё на своих местах как патроны в обойме, что, вероятно, следствие отточенности театральной версии пьесы, где задействованы те же лица, за исключением главного героя. Выбор Пётра Скворцова на роль Вениамина можно назвать стопроцентно удачным: холодный диковатый взгляд, отталкивающая харизма – яркий портрет антигероя нашего времени с Библией в руках. В противовес радикальному верующему в фильме есть и уютный ламповый батюшка – отец Всеволод, преподающий Основы православной культуры и всегда готовый заманить заблудшую душу в лоно церкви, но ему также не по пути с Вениамином, как и всем остальным.

Сцена, где главный герой сколачивает крест и несёт его в школу под песню группы Laibach "God is god", очень красноречива и символична: школа здесь как Голгофа, зрителю остаётся лишь разобраться кто настоящий мученик. И вот уже как будто слышна барабанная дробь, но нарастающее напряжение между противоборствующими сторонами, предполагающее взрыв в наивысшей точке, а усиливающиеся нотки безумия – громкий завершающий аккорд, ни к чему этому в финале не привели. Смерть второстепенного персонажа в первоисточнике [пьесе Майенбурга] была предтечей другой, более масштабной, трагедии, работающей на главную идею произведения, но в "Ученике" Кирилл Серебренников по какой-то причине предпочел спустить кульминацию на тормоза, чем вверг меня в состояние стойкой фрустрации.

Финал, где биологичка прибивает гвоздями к полу свои [всего лишь] кроссовки, многократно аффективно повторяя фразу "Я здесь на своем месте", выглядит опасливо слитым. И поэтому крест – символ трагедии, так и остаётся в фильме лишь куском деревяшки. Вероятно, режиссёр фильма ставил социальные задачи выше художественных, из-за чего желание сделать сильное высказывание стало первостепенным. Но даже несмотря на это "Ученик" сегодня – чуть ли не единственный продукт отечественного кинопрома, выпущенный в Год российского кино, который стоит посмотреть всем и каждому.

В отличие от "Левиафана", с которым "Ученика" роднит касаение темы религии, Серебренников берет проблему глобальнее - извращения религии, религиозный фанатизм, что что сейчас актуально во всем мире, и может именно поэтому сабж был хорошо принят в Каннах и получил две пальмовые ветви.
« Последнее редактирование: 28 Октября 2016, 13:42:40 от Cordelia »
:killumnik: Не бойся меняться! Ножом по горлу: был живой, стал мертвый!

Онлайн Cordelia

  • Агент Моссада и
  • камрад RU
  • ***
  • Сообщений: 13431
  • Репутация: +671/-36
  • Пол: Женский
  • кафедра генитального разрушения мозга
    • Просмотр профиля
Re: Ученик // 2016
« Ответ #1 : 31 Октября 2016, 10:07:08 »
<iframe width="640" height="385" src="//www.youtube.com/embed/W7SFcB0vOhQ?fs=1&start=" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>
:killumnik: Не бойся меняться! Ножом по горлу: был живой, стал мертвый!

Оффлайн Survivor

  • легендарный
  • человек RU
  • **
  • Сообщений: 1028
  • Репутация: +12/-22
  • Пол: Мужской
  • илита, интроверт
    • Просмотр профиля
Re: Ученик // 2016
« Ответ #2 : 15 Ноября 2016, 20:41:30 »
Cordelia, ты смотрела "Дочь"? https://www.kinopoisk.ru/film/678999/
Весь мир будет против меня - я прав, я одно это знаю и это меня вдохновляет!
Я любому пизды вкачаю ежжи
Кто против меня, тот палюбому пастрадает бля

Оффлайн Survivor

  • легендарный
  • человек RU
  • **
  • Сообщений: 1028
  • Репутация: +12/-22
  • Пол: Мужской
  • илита, интроверт
    • Просмотр профиля
Re: Ученик // 2016
« Ответ #3 : 16 Ноября 2016, 11:09:43 »
"Ученик" самым прямолинейным образом иллюстрирует простейшие мысли: 1) Фанатизм - это плохо и всегда ведет к крови (спасибо, бля, не знали); 2) Истинная религиозность - всегда агрессивна и нетерпима ко всему остальному, нельзя идти на поводу у фанатиков, воспитывать должна не школа, а семья и тд. При чем показано это все так буквально и с таким насупленным видом, что только делает усилия режиссера жалкими.

Теперь пробежимся по персонажам пхильма.
Пацан, играющий религиозного фанатика в целом справился, они такие и есть: без сомнений, размышлений, совести. Правда он больше клоуничал, чем играл. Ну да хуй с ним  :hehe:
Ещё тут есть учительница, на которую вроде как возлагаются надежды мыслящих людей. Но она в итоге весь фильм бегает и орет "дважды два четыре" и так и не понимает, что вступать в дискуссию с тем, кто уверовал дважды два пятнадцать - значит уравнивать обе позиции. Да и нахуй вообще в чем-то убеждать завучей-совков, которые сами состоят в культе - эффективного менеджера Сталина?
Поп тоже абсолютно прямолинейный, сует свою брошюрки, да на проповедь зазывает. Хотя с ним были связаны пара не совсем плохих шутеек. Типа когда он святой водой пацана поливал и орал: бесы в тебе сидят, бесы! :D Ещё когда с мамкой ученика говорил и в конце заставил ручку целовать.
С пидором-калекой было много смешных моментов: когда ученик его позвал к себе на ужин домой, потом когда пытался исцелить его, ну и когда тот его засосал под винцо  :gigi:

Что касается самой постановки, то тут тоже полный провал. Фильм нагружен долгими кадрами, когда камера без монтажа минут по пять-десять ходит по классу, а персонажи декламируют заученный текст, что не оправдывается ни смыслом, ни стилистикой, и даже не демонстрирует банального технического мастерства. Вообще, ото всей постановки разит такой театральщиной, что Серебренникову стоило оставаться в своем Гоголь-центре. Чего только стоит сцена, когда биологичка прибивает свою обувь к подмосткам (простите, к полу) и декламирует "Здесь мое место!".
Весь мир будет против меня - я прав, я одно это знаю и это меня вдохновляет!
Я любому пизды вкачаю ежжи
Кто против меня, тот палюбому пастрадает бля

Онлайн Cordelia

  • Агент Моссада и
  • камрад RU
  • ***
  • Сообщений: 13431
  • Репутация: +671/-36
  • Пол: Женский
  • кафедра генитального разрушения мозга
    • Просмотр профиля
Re: Ученик // 2016
« Ответ #4 : 16 Ноября 2016, 13:52:55 »
:killumnik: Не бойся меняться! Ножом по горлу: был живой, стал мертвый!

Оффлайн МpаК

  • патрон RU
  • *****
  • Сообщений: 46149
  • Репутация: +924/-10
  • Пол: Мужской
  • ผีกระหัง
    • Просмотр профиля
    • Design4Underground
Re: Ученик // 2016
« Ответ #5 : 16 Ноября 2016, 13:54:27 »
подожду американский ремейк пожалуй  :degenerat: :lol:

Онлайн Cordelia

  • Агент Моссада и
  • камрад RU
  • ***
  • Сообщений: 13431
  • Репутация: +671/-36
  • Пол: Женский
  • кафедра генитального разрушения мозга
    • Просмотр профиля
Re: Ученик // 2016
« Ответ #6 : 16 Ноября 2016, 14:05:57 »
Вообще, ото всей постановки разит такой театральщиной, что Серебренникову стоило оставаться в своем Гоголь-центре.
так пишешь, будто театр это плохо  :doff:

Усиление атмосферы за счет долгих кадров - это у всех русских артхаусников так, закон жанра уже, а в этом фильме он еще был максимально лаконичен в этом плане.

А что касается разговоров аля "училка всё делает не так, вместо того, что бы эдак", помилуйте, мы же смотрим кино, а не разбор видео ютуб об уличной потасовке, чтобы рассуждать что персонажам надо делать по нашему мнению.  :killumnik: ЭТО ХУДОЖЕСТВЕННАЯ РЕАЛЬНОСТЬ, которую создал немецкий драматург, а Серебренников  адаптировал под нашу Рашу. ВСЁ. Если бы училка в фильме не вступала в спор с учеником и сидела молча - то фильма "Ученик" бы не было, а было бы уже другое кино. :deal: Мы здесь считаем себя киноманами, так давайте будем отделять мух от котлет и не лезть в канву произведения.
« Последнее редактирование: 21 Ноября 2016, 20:03:00 от Cordelia »
:killumnik: Не бойся меняться! Ножом по горлу: был живой, стал мертвый!

Оффлайн Survivor

  • легендарный
  • человек RU
  • **
  • Сообщений: 1028
  • Репутация: +12/-22
  • Пол: Мужской
  • илита, интроверт
    • Просмотр профиля
Re: Ученик // 2016
« Ответ #7 : 16 Ноября 2016, 23:48:33 »
Cordelia, раз ты так любишь театр, я тебе отвечу цитатой великого театрального режиссера Станиславского: НЕ ВЕРЮ! Ферштейн?
Весь мир будет против меня - я прав, я одно это знаю и это меня вдохновляет!
Я любому пизды вкачаю ежжи
Кто против меня, тот палюбому пастрадает бля

Оффлайн Survivor

  • легендарный
  • человек RU
  • **
  • Сообщений: 1028
  • Репутация: +12/-22
  • Пол: Мужской
  • илита, интроверт
    • Просмотр профиля
Re: Ученик // 2016
« Ответ #8 : 16 Ноября 2016, 23:54:27 »
 "Дочь" тяжелый фильм. Настоящая драма. "Ученик" - фарс, трагикомедия. Бездарная карикатура.
Весь мир будет против меня - я прав, я одно это знаю и это меня вдохновляет!
Я любому пизды вкачаю ежжи
Кто против меня, тот палюбому пастрадает бля

Онлайн Cordelia

  • Агент Моссада и
  • камрад RU
  • ***
  • Сообщений: 13431
  • Репутация: +671/-36
  • Пол: Женский
  • кафедра генитального разрушения мозга
    • Просмотр профиля
Re: Ученик // 2016
« Ответ #9 : 17 Ноября 2016, 00:41:18 »
Cordelia, раз ты так любишь театр, я тебе отвечу цитатой великого театрального режиссера Станиславского: НЕ ВЕРЮ! Ферштейн?
да там верить и не надо. Ты еще спроси "Это что за школа: директор, историчка, физрук, биолог. Где остальные учителя?? НЕ ВЕРЮ! так не бывает"  :idea:
Конечно не бывает, потому что реальность в "Ученике" условна, и доведена местами для абсурда лишь для того, чтобы обнажить простые мысли, которые ты написал в своем втором посте здесь. А то, что реж подал их прямо и в лоб без витееватостей, так хотел быть понятным для всех, за что ему честь и хвала :killumnik:

"Ученик" - фарс, трагикомедия. Бездарная карикатура.
Именно так - трагифарс как жанр  :agree: Со вторым, конечно, не соглашусь  :idea:

К чему было сравнение с "Дочь" я не поняла.  :pain: Это фильмы разного жанра, о разном и несут разный посыл.
« Последнее редактирование: 17 Ноября 2016, 02:25:22 от Cordelia »
:killumnik: Не бойся меняться! Ножом по горлу: был живой, стал мертвый!

Оффлайн Survivor

  • легендарный
  • человек RU
  • **
  • Сообщений: 1028
  • Репутация: +12/-22
  • Пол: Мужской
  • илита, интроверт
    • Просмотр профиля
Re: Ученик // 2016
« Ответ #10 : 17 Ноября 2016, 07:48:46 »
Cordelia, "Дочь" тоже про религиозных фанатиков, отчасти про детей и школу. Оба фильма наглядно демонстрируют, что религиозный фанатизм деструктивен.  "Ученик" показывает нам начальную стадии этой болезни,"Дочь" - последнюю, к-рая уже не лечится.
Весь мир будет против меня - я прав, я одно это знаю и это меня вдохновляет!
Я любому пизды вкачаю ежжи
Кто против меня, тот палюбому пастрадает бля

Онлайн Cordelia

  • Агент Моссада и
  • камрад RU
  • ***
  • Сообщений: 13431
  • Репутация: +671/-36
  • Пол: Женский
  • кафедра генитального разрушения мозга
    • Просмотр профиля
Re: Ученик // 2016
« Ответ #11 : 21 Ноября 2016, 02:41:42 »
Survivor, теперь ясно.  :agree: Давно смотрела, забыла, что там  была поднята тема религии.
Но всё равно странно сравнивать драму "в обертке" реализма с драмой "в обертке" трагифарса, называя первое настоящей драмой, а второе - нет.  :spy: Всё равно что сказать: сникерс - настоящий шоколад, а баунти - нет, потому что там кокосовая стружка (которую ты не любишь).
То есть тот факт, что тебе "Дочь" понравилась, а "Ученик" нет, не делает первое настоящей драмой, а второе - ненастоящей. :hehe:
это какие-то сугубо твои определения, основанные на вкусовщине, и на объективные факты никак не влияют.  :pain:
:killumnik: Не бойся меняться! Ножом по горлу: был живой, стал мертвый!

Оффлайн Survivor

  • легендарный
  • человек RU
  • **
  • Сообщений: 1028
  • Репутация: +12/-22
  • Пол: Мужской
  • илита, интроверт
    • Просмотр профиля
Re: Ученик // 2016
« Ответ #12 : 21 Ноября 2016, 08:10:28 »
тот факт, что тебе "Дочь" понравилась, а "Ученик" нет, не делает первое настоящей драмой, а второе - ненастоящей. :hehe:
это какие-то сугубо твои определения, основанные на вкусовщине, и на объективные факты никак не влияют.  :pain:
Cordelia, Ученик - это вообще не драма, я же черным по белому, русским языком тебе написал, что это фарс, трагикомедия.
Любое мнение - субъективно. Моё, твоё, мнение жюри в Каннах - всё это вкусовщина. То что у фильма есть награды не делает его автоматически хорошим.

Весь мир будет против меня - я прав, я одно это знаю и это меня вдохновляет!
Я любому пизды вкачаю ежжи
Кто против меня, тот палюбому пастрадает бля

Онлайн Cordelia

  • Агент Моссада и
  • камрад RU
  • ***
  • Сообщений: 13431
  • Репутация: +671/-36
  • Пол: Женский
  • кафедра генитального разрушения мозга
    • Просмотр профиля
Re: Ученик // 2016
« Ответ #13 : 21 Ноября 2016, 14:32:08 »
Survivor, но я как раз не про субъективное, а про объективное, из матчасти. В основе историй этих двух фильмов лежит драма, только в "Дочь" она подана в жанре реализме, а в "Ученике" - трагифарса. Поэтому в предыдущем посте я использовала слово "Обертка", чтобы было понятнее. И это дает основания считать и то, и это драмой.
К примеру,"Дон Кихот": чудачества и выкрутасы главного героя нас забавляют, но при всем этом это история старческого безумия доблестного идальго, его драма. Следовательно, в основе произведения лежит драма, хоть Сервантес и подал ее в комедийном ключе. Аналогично в "Ученике". Ученик - это драма. У меня всё. 
:killumnik: Не бойся меняться! Ножом по горлу: был живой, стал мертвый!

Оффлайн AmokVivo

  • шабнигурат RU
  • *
  • Сообщений: 819
  • Репутация: +17/-4
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Ученик // 2016
« Ответ #14 : 10 Января 2017, 22:17:54 »
"Ученик" самым прямолинейным образом иллюстрирует простейшие мысли: 1) Фанатизм - это плохо и всегда ведет к крови (спасибо, бля, не знали); 2) Истинная религиозность - всегда агрессивна и нетерпима ко всему остальному, нельзя идти на поводу у фанатиков, воспитывать должна не школа, а семья и тд. При чем показано это все так буквально и с таким насупленным видом, что только делает усилия режиссера жалкими.

Теперь пробежимся по персонажам пхильма.
Пацан, играющий религиозного фанатика в целом справился, они такие и есть: без сомнений, размышлений, совести. Правда он больше клоуничал, чем играл. Ну да хуй с ним  :hehe:
Ещё тут есть учительница, на которую вроде как возлагаются надежды мыслящих людей. Но она в итоге весь фильм бегает и орет "дважды два четыре" и так и не понимает, что вступать в дискуссию с тем, кто уверовал дважды два пятнадцать - значит уравнивать обе позиции. Да и нахуй вообще в чем-то убеждать завучей-совков, которые сами состоят в культе - эффективного менеджера Сталина?
Поп тоже абсолютно прямолинейный, сует свою брошюрки, да на проповедь зазывает. Хотя с ним были связаны пара не совсем плохих шутеек. Типа когда он святой водой пацана поливал и орал: бесы в тебе сидят, бесы! :D Ещё когда с мамкой ученика говорил и в конце заставил ручку целовать.
С пидором-калекой было много смешных моментов: когда ученик его позвал к себе на ужин домой, потом когда пытался исцелить его, ну и когда тот его засосал под винцо  :gigi:

Что касается самой постановки, то тут тоже полный провал. Фильм нагружен долгими кадрами, когда камера без монтажа минут по пять-десять ходит по классу, а персонажи декламируют заученный текст, что не оправдывается ни смыслом, ни стилистикой, и даже не демонстрирует банального технического мастерства. Вообще, ото всей постановки разит такой театральщиной, что Серебренникову стоило оставаться в своем Гоголь-центре. Чего только стоит сцена, когда биологичка прибивает свою обувь к подмосткам (простите, к полу) и декламирует "Здесь мое место!".

Просто если повнимательней посмотреть там много простейших мыслей высказанных прямолинейным образом :D Как, например, когда главный герой в учительской, мы видим портрет Путина на стене, а потом голова Вениамина сливается с портретом и он начинает говорить о духовности, безнравственности, карах небесных. Еще охуенный кадр когда этот чудила прибивает самодельный крест, а училка и охранники молятся на него) А момент где телка отмудохала Веню какбэ намекает что религиозными фанатиками становятся тотально слабые духом и телом люди, ища силы в Иисусе. А сцена где училка грит, что на своем месте чем не нравится? В школе дают знания, знания формируются посредством науки, казалось бы причем тут религия и вера? Но научный подход к пониманию мира намеренно дискредитируется и вообще вся система уничтожается и наша любимая Рашка плывет к средневековью, где любому подростку могут забить голову и он начнет мочить геев, буддистов, да хрен знает кого еще. А эту цитатку кто-нить заметил?
Да я единственная, кто тут вменяемый. Да я единственная кто сопротивляется. Вас всех окутали туманом и вы отупели...Да что с вами такое? Вы что все сговорились? Это что такое уважение к религии? Это то, что есть один пастырь а мы все овцы? Он сидит наверху а мы все внизу да? Это кто его выбрал? Нет его как раз таки ни кто не выбирал. Эта прекрасная мысль когда есть отец, который за всеми присматривает, но эта мысль прекрасна когда мы дети. Отец, который все видит, который безконтрольно карает, который иррационален и жесток, вы что не понимаете что это все тоталитарная диктатура!

Онлайн Cordelia

  • Агент Моссада и
  • камрад RU
  • ***
  • Сообщений: 13431
  • Репутация: +671/-36
  • Пол: Женский
  • кафедра генитального разрушения мозга
    • Просмотр профиля
Re: Ученик // 2016
« Ответ #15 : 10 Января 2017, 23:21:29 »
А эту цитатку кто-нить заметил?
читала адаптированную пьесу, которая легла в основу сценария, она небольшая и  там трудно что-то не заметить.
:killumnik: Не бойся меняться! Ножом по горлу: был живой, стал мертвый!