Идеальный лузер

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Zlobr

  • aмиго RU
  • ****
  • Сообщений: 34982
  • Репутация: +1119/-38
  • Пол: Мужской
  • – Ну и где смеяться? – Где хочешь, это свободная
    • Просмотр профиля
Идеальный лузер
« : 09 Января 2008, 15:11:09 »
Давайте, коллеги, обсудим такую черту человеческого характера, как стремление делать всё идеально. Есть люди, у которых эта черта выражена очень ярко. И эти люди пытаются делать идеально абсолютно всё. Для таких людей есть даже специальное название: перфекционисты.

Перфекционистами принято восхищаться и ставить их в пример. Но я собираюсь доказать, что тот, кто пытается сделать всё идеально – это, по сути, лузер. Неудачник.

У меня нет цели кого-то клеймить. Более того, я и какое-то время назад был перфекционистом. Сейчас, к счастью, я успешно переболел этой болезнью. Но вот воспоминаний осталась масса. Ими я и хочу поделиться.

Начнём, как обычно, с примеров.

Представьте себе главу семейства, который собирается сделать ремонт. Планы – наполеоновские. Везде ставим стеклопакеты. Выравниваем полы. Меняем всю сантехнику. Мебель – делаем под заказ. А плитку в ванной кладём собственноручно.

Планы, повторюсь, наполеоновские. Вот только денег и времени – не очень много. Поэтому, ремонт начинается и... встаёт. Ждём зарплаты. Ждём отпуска. Ждём, пока кончится аврал на работе. Короче, годами живём в раздроченной квартире, среди мешков с цементом.

Я знаю людей, которые начали ремонт ещё во времена СССР, и до сих пор его не закончили.

Спрашивается. Почему так получилось? Ответ-то прост. Потому что глава семейства думал, что у него есть выбор: идеальный ремонт или скромный. А на самом деле выбор был другой. Выбор был скромный ремонт или никакого. Выбора «идеальный ремонт» не было.

Дальше. Представим себе девушку, которая ждёт принца. А всё попадаются какие-то уроды. У одного волосы из носа растут. Другой – в МакДоналдсе работает. Третий шепелявит. У четвёртого – перхоть. Короче, у всех какие-то проблемы. Принцы, правда, тоже появляются, но почему-то девушкой не интересуются.

И вот проходит год, пять, десять лет. Девушке – тридцать. Девственность осталась, а принца так и не появилось. Почему так вышло?

Да очень просто. Девушка думала, что у неё есть выбор: замуж за принца или за обычного человека. А на самом деле выбор был другой: замуж за обычного человека, или старая дева.

Ещё пример. Два студента собираются идти знакомиться с девушками. И один из них говорит: «я, наверное, сегодня не пойду. Познакомимся с девушками. Нужно будет в ресторан вести. А у меня – ни денег, ни костюма, ни автомобиля. Вот заработаю денег...».

Ну, вы уже поняли. Студент думал, что у него есть выбор: знакомиться с девушками сейчас, без денег, или потом с деньгами. А на самом деле выбор был другой: знакомиться с девушками сейчас, или дрочить до окончания института.

И, напоследок, классический портрет юного бизнесмена. Приходит ко мне за советом молодой человек, и происходит между нами примерно такая беседа:
– Я хочу открыть свой бизнес. Фитнес-центр и тренажёрный зал.
– Ну открывай, что мешает?
– Я считал, надо денег $30 000.
– А где ты их брать собираешься?
– Ну, не знаю, найду где-нибудь.
– А если поскромнее как-нибудь? Тренажёры подешевле, подвал какой-нибудь?
– Не, это же херовые тренажёры будут. А я хочу самые лучшие.

Как вы уже догадались, ничего этот юноша не откроет. Будет работать себе такелажником и копить $30 000. До пенсии. Потому что этот юноша ошибся. Он думал, что у него есть выбор: открыть фитнес-центр с хорошими тренажёрами или с херовыми. А у него выбор другой: открыть очень скромный фитнес-центр или не открывать никакого.

И таких примеров можно привести великое множество. Перфекционист раз за разом пытается сделать невозможное и обламывается. И ведь они сами это понимают! Но продолжают упорно биться головой в стену.

А как же быть с песней Билана «Невозможное возможно», спросите Вы? Нужно ведь тянуться вверх, чтобы достичь хоть чего-то! Нельзя же сидеть в рваных трениках перед Ящиком и жрать пиво?

Отвечаю. Действительно, нужно тянуться вверх. Но нужно расчитывать свои силы. Цели должны быть достижимыми. Только тогда, шаг за шагом, и можно будет достичь совершенства.

Представим себе, что нам нужно перенести тонну кирпичей с места на место, с помощью тачки. Как это можно сделать? Ответ: надо взять тачку и сделать несколько десятков рейсов. Что будет, если мы попытаемся сразу загрузить в тачку тонну кирпичей? А ни хера не будет. Не влезут.

Почему же перфекционисты так стремятся делать всё идеально? Они же наступают на одни и те же грабли снова и снова! Пытаются загрузить в тачку тонну кирпичей – и обламываются.

Корни этого явления лежат, как водится, ещё в детстве. Дело в том, что многих детей наказывают за ошибки. И вдалбливают им в головы, что надо сразу делать всё идеально. Получать одни пятёрки. Не ошибаться в диктантах. Сразу говорить по-английски без ошибок.

Кстати, лирическое отступление. Когда я учился в школе, детей учили примерно так: «Говорите, пиздючата, сразу правильно. Начнёте говорить, коверкая слова – и всё, так и останется». А иностранный язык такое дело – чтобы говорить без ошибок, нужно сначала им овладеть в совершенстве. А чтобы овладеть в совершенстве, нужно сначала какое-то время поговорить. С ошибками.

Понимаете, замкнутый круг. И дети в этот круг попадали. Поэтому большинство детей, которые учились в советский школах, ни разу не умеют говорить по-английски. Тексты с горем пополам перевести могут. А вот сказать несколько фраз – уже нет. Психологический барьер.

Ключевое слово здесь: сразу. Если бы детям сказали, «говорите как можете, ошибки потом поправим», было бы всё нормально. А вот слово «сразу» сделало детей немыми. Сразу-то ничего не получается.

Ладно, продолжим. Что такого страшного в стремлении избежать ошибок? А страшно то, что люди учатся на ошибках. И любые дороги к великим делам прямо-таки усеяны ошибками. Ошибки – это не какой-то побочный эффект, которого можно избежать. Это – сама суть любого действия.

Грубо говоря, не ошибается только тот, кто ничего не делает. Вот перфекционисты ничего и не делают. Только брызжут кислой слюной, когда видят чужие ошибки. Их злоба вполне понятна: сами-то они неудачники. И очень обидно видеть, как кто-то добивается успеха, совершая ошибки. В этом лузерам видится вселенская несправедливость: почему же успеха добиваются не они, такие знающие и аккуратные.

А объяснение простое. Перфекционисты не добиваются успеха, потому что ничего не делают. Или, как вариант, мало делают.

По поводу "мало делают" хочу привести пример про Великую Отечественную. Как вы знаете, был танк «Тигр», у немцев, и был танк «Т-34», у красной армии. Танк «Тигр» был произведением искусства. Кожаный салон. Окуляры из точнейшей немецкой оптики. Идеальный порядок в каждой детали. Ехать в нём было комфортно, как в дорогом мерседесе.

Т-34 был откровенной халтурой. Достаточно сказать, что в кабине танков лежала кувалда – переключать передачи. Просто так, рукой, передачи не переключались – слишком низким было качество шестерёнок. Про кожаный салон, конечно, и речи нет. Сидеть внутри было, мягко говоря, неудобно.

Тем не менее, Тридцатьчетвёрки вынесли Тигров с полей сражений. Знаете почему? Потому что их было много. И качество Т-34 было очень хуёвым, но вполне приемлемым для боя. Поэтому за время, за которое немцы успевали изготовить один Тигр, советские рабочие успевали сделать десять Тридцатьчетвёрок. Сталину было насрать, какого качества у него танки. Сталину было нужно выиграть войну. И он войну выиграл.

К чему я всё это пишу? Часто перед нами стоит выбор. Сделать что-то херово, или не делать ничего вообще. Так вот: путь «ничего не делать» – это путь лузера. Просто лузер маскируется, и говорит себе «я сделаю идеально». Но «сделаю идеально» переводится в данном случае как «ничего не сделаю».

Пример. Мы собираемся писать книжку. Пишем первую страницу. Получается так себе. Переделываем. Снова херовато. Переписываем ещё раз и решаем, что надо прочесть Шопенгауэра в оригинале, чтобы лучше разбираться в теме. Садимся за перевод Шопенгауэера... Проходит полгода. Написано пять страниц. И тут мы понимаем, что на книжку-то пяти страниц ну никак не хватит! И, со вздохом, рукопись откладывается в дальнюю директорию.

А вот правильное решение. Пишем первую страницу. Получается так себе. Пишем вторую страницу. Снова получается так себе. Пишем третью страницу. Продолжаем писать с одинаково средним качеством, пока наша книжка не готова. И только после того, как книжка готова, начинаем «доводить до совершенства». Но и тогда, не вылизываем каждую букву, а сразу готовимся к издательству.

Получим мы шквал грязи от критиков? Да, получим. Такова цена успеха. Получим, примем к сведению, и следующая наша книга будет уже лучше. Но давайте на секунду задумаемся: а кто такие критики? Критики – это ведь тоже писатели. Только трусливые писатели, которые боялись ошибиться. И у которых есть в загашнике свои пять идеальных страниц.

Черчилль любил повторять: успех – это движение от неудачи к неудаче с нарастающим энтузиазмом. Думаете, он шутил? Может, и шутил. Но в жизни именно так всё и устроено. Дорога к успеху лежит через ошибки.

Давайте напоследок обсудим великих футболистов и прочих спортсменов. Которые стремятся делать всё идеально. Как же с ними, спросите Вы?

Очень просто. Они не боялись ошибаться и падать. Великие спортсмены достигли совершенства после того, как совершили свою тысячу ошибок. Плющенко не сидел двадцать лет на печи и не изучал литературу по конькам. Плющенко шёл путём опыта и ошибок. И именно этот путь сделал Плющенко олимпийским чемпионом.

Подведём итог. Главная проблема перфекционистов в том, что они боятся ошибок. Эта проблема влечёт за собой две следующих: попытка «перескочить» через этап несовершенства, и стремление «вылизать» даже второстепенные места. Всё это вместе и делает перфекционистов неудачниками.

http://fritzmorgen.livejournal.com/17099.html

Оффлайн satch

  • темная личность
  • человек RU
  • **
  • Сообщений: 1607
  • Репутация: +31/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Идеальный лузер
« Ответ #1 : 09 Января 2008, 15:47:04 »
Zlobr, зачем это? это типа автопортрет? :gigi:
это не попытка пошутить

Оффлайн МpаК

  • патрон RU
  • *****
  • Сообщений: 52291
  • Репутация: +1066/-10
  • Пол: Мужской
  • ผีกระหัง
    • Просмотр профиля
    • Man on the Moon
Re: Идеальный лузер
« Ответ #2 : 09 Января 2008, 15:49:59 »
в принципе правильно написано, лучше ошибаться и идти дальше, опыт сын ошибок трудных...

Оффлайн dark_barker

  • человек RU
  • **
  • Сообщений: 6616
  • Репутация: +144/-3
    • Просмотр профиля
    • Звук Вокруг - музыка в Уфе
Re: Идеальный лузер
« Ответ #3 : 09 Января 2008, 15:51:22 »
С интересом осилил. Мнение неоднозначное. Щас подумаю...

Оффлайн MAXHO

  • Χ Ξ Σ
  • aмиго RU
  • ****
  • Сообщений: 172124
  • Репутация: +1699/-52
  • Пол: Мужской
  • Meine Ehre heißt Treue
    • Просмотр профиля
Re: Идеальный лузер
« Ответ #4 : 09 Января 2008, 15:58:33 »
про танки херовое сравнение.
Ash nazg durbatulûk, ash nazg gimbatul,Ash nazg thrakatulûk agh burzum-ishi krimpatul.
Ordnung muss sein. Va'esse deireadh aep eigean, va'esse eighe faidh'ar.
Dubhenn haern am glandeal, morch am fhean aiesin.

Оффлайн КНПЛ

  • Жугдердемедийн Гуррагча - первый монгольский космический
  • человек RU
  • **
  • Сообщений: 5535
  • Репутация: +131/-11
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Идеальный лузер
« Ответ #5 : 09 Января 2008, 15:59:23 »
типа, не ошибаецца тока тот, кто ничего не делает?
Вот стало сорок - заблеял Малежиком: "Что же ты, кукушечка, так кукуешь бешено?"

Оффлайн MAXHO

  • Χ Ξ Σ
  • aмиго RU
  • ****
  • Сообщений: 172124
  • Репутация: +1699/-52
  • Пол: Мужской
  • Meine Ehre heißt Treue
    • Просмотр профиля
Re: Идеальный лузер
« Ответ #6 : 09 Января 2008, 16:02:03 »
КНПЛ, сто пудово.
Ash nazg durbatulûk, ash nazg gimbatul,Ash nazg thrakatulûk agh burzum-ishi krimpatul.
Ordnung muss sein. Va'esse deireadh aep eigean, va'esse eighe faidh'ar.
Dubhenn haern am glandeal, morch am fhean aiesin.

Оффлайн NIKE

  • Forever young...
  • человек RU
  • **
  • Сообщений: 5850
  • Репутация: +62/-2
  • Пол: Мужской
  • not from THIS world
    • Просмотр профиля
    • GLOBAL GAMES GROUP
Re: Идеальный лузер
« Ответ #7 : 09 Января 2008, 16:10:40 »
Вот говорят дурак учиться на своих ошибках, а умный на чужих... Не согласен, пока человек сам через все не пройдет, он так ничего и не поймет. Ошибки это фигня, опыт - бесценен!
Игровые технологии для обучения и развития - www.globalgames.group
ПЦ ROCKSTARS - https://vk.com/rockstarsufa

Оффлайн Cooker Ananayzer

  • Speak English or Die
  • aмиго RU
  • ****
  • Сообщений: 14284
  • Репутация: +304/-6
  • Пол: Мужской
  • Ыш!
    • Просмотр профиля
Re: Идеальный лузер
« Ответ #8 : 09 Января 2008, 17:06:33 »
мда, с перегибом получается статейка  :gigi: две крайности какие-то  :pain:
Пыщ

Оффлайн Zlobr

  • aмиго RU
  • ****
  • Сообщений: 34982
  • Репутация: +1119/-38
  • Пол: Мужской
  • – Ну и где смеяться? – Где хочешь, это свободная
    • Просмотр профиля
Re: Идеальный лузер
« Ответ #9 : 09 Января 2008, 19:50:06 »
Zlobr, зачем это? это типа автопортрет? :gigi:
угу

Оффлайн GRESHnick

  • шабнигурат RU
  • *
  • Сообщений: 359
  • Репутация: +8/-0
  • Пол: Мужской
  • пада-ван РУ
    • Просмотр профиля
Re: Идеальный лузер
« Ответ #10 : 09 Января 2008, 20:16:01 »
Вот говорят дурак учиться на своих ошибках, а умный на чужих... Не согласен, пока человек сам через все не пройдет, он так ничего и не поймет. Ошибки это фигня, опыт - бесценен!
:up:
соглашусь со статьёй...
всё верно...хотя какой-то подвох чупствуется.

Оффлайн Zloy Kuki

  • покойник RU
  • *
  • Сообщений: 4002
  • Репутация: +133/-7
  • Пол: Мужской
  • Он самый - уебан
    • Просмотр профиля
Re: Идеальный лузер
« Ответ #11 : 09 Января 2008, 21:04:38 »
херня какая-то. типа: не старайтесь сделать хорошо, всё равно не получится, делайте абы как, и так сойдёт :hmm:

Оффлайн Saga

  • восставшая из ада
  • cексбарыня RU
  • **
  • Сообщений: 6656
  • Репутация: +214/-52
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: Идеальный лузер
« Ответ #12 : 09 Января 2008, 21:34:51 »
Zloy Kuki, от добра добра не ищут
В любви и смерти находя
неисчерпаемую тему,
я не плевал в портрет вождя,
поскольку клал на всю систему.

Оффлайн Shiru7[77]

  • Кандидат в Гаутляйтеры Финляндии
  • человек RU
  • **
  • Сообщений: 11510
  • Репутация: +316/-5
  • Пол: Мужской
  • pitkatukka/nalle luppakorva/sukkamehu
    • Просмотр профиля
Re: Идеальный лузер
« Ответ #13 : 10 Января 2008, 06:19:40 »
Вообще согласен, но с тем но что где лучше перфетиознизм, а где то результат
Ты где?
Я где? Я в говно!
(С) текст популярной финской песни "Трезвый день"

Оффлайн Cooker Ananayzer

  • Speak English or Die
  • aмиго RU
  • ****
  • Сообщений: 14284
  • Репутация: +304/-6
  • Пол: Мужской
  • Ыш!
    • Просмотр профиля
Re: Идеальный лузер
« Ответ #14 : 10 Января 2008, 08:41:31 »
да хуй знает, нужно правильно расставлять приоритеты и оценивать свои силы, а то, в ситтуацеи с ремонтом получается два вареанта:
1. Ты пребиваеш оленьи рога в прихожэй и на этом ремонт окончен  :mosh:
2. Евро-ремонт, общей сложностью ну пусь будед в 500 тысич деревянных рублёфф, с семейным доходом 10 тысяч в месяц  :hehe:

идеала нет ни в одном из предлагаемых вареантов  :killumnik:
Пыщ

Оффлайн Shiru7[77]

  • Кандидат в Гаутляйтеры Финляндии
  • человек RU
  • **
  • Сообщений: 11510
  • Репутация: +316/-5
  • Пол: Мужской
  • pitkatukka/nalle luppakorva/sukkamehu
    • Просмотр профиля
Re: Идеальный лузер
« Ответ #15 : 10 Января 2008, 08:51:22 »
Cooker Ananayzer, если подумать о  цементе лежащем месяцами в хате, нервах и ебле при ремонте ... первый вариант лучше.......

А если у когото какое то хобби, то я считаю перфекционизм большой плюс в нём :dont:
Ты где?
Я где? Я в говно!
(С) текст популярной финской песни "Трезвый день"

Оффлайн Cooker Ananayzer

  • Speak English or Die
  • aмиго RU
  • ****
  • Сообщений: 14284
  • Репутация: +304/-6
  • Пол: Мужской
  • Ыш!
    • Просмотр профиля
Re: Идеальный лузер
« Ответ #16 : 10 Января 2008, 08:57:30 »
shiru7[77], оно и понятно, что энти рога можно начать прибивать с точки зрениа перфекционизьма  :gigi: т.е. уделить этому действу год или несколько лет, подбирая цвет рогог, то как они будут гармонировать с общей обстановкой выбирая из тысячи вариантог, отстреливая вредных жывотных по лесам (или усыпляя их, и во сне отпиливая им рога) или это уже не перфекционизьм?  :hehe:
Пыщ

Оффлайн Shiru7[77]

  • Кандидат в Гаутляйтеры Финляндии
  • человек RU
  • **
  • Сообщений: 11510
  • Репутация: +316/-5
  • Пол: Мужской
  • pitkatukka/nalle luppakorva/sukkamehu
    • Просмотр профиля
Re: Идеальный лузер
« Ответ #17 : 10 Января 2008, 08:59:16 »
Cooker Ananayzer, В том случае что ты привел рога попахивали похуизмом
Ты где?
Я где? Я в говно!
(С) текст популярной финской песни "Трезвый день"

Оффлайн dark_barker

  • человек RU
  • **
  • Сообщений: 6616
  • Репутация: +144/-3
    • Просмотр профиля
    • Звук Вокруг - музыка в Уфе
Re: Идеальный лузер
« Ответ #18 : 10 Января 2008, 09:38:58 »
В общем, статья по большей части бредовая. Начитаются иные внушаемые - и потом появляются недоделки. Именно потому в РУнете столько убогих веб-страничек. Потому что распиздяйству и недоделству надо меру знать, а не превращать в ниибаца менталитет. А то ведь и обратно можно поглядеть: типа именно сугубо-не-перфекционизм можно сделать оправданием своей некомпетентности.

У нас и АвтоПром этим пунктам придерживается, видимо. "Выбор то не между сделать ВАЗ-'Калину' или сделать 'Ланцер', а всего лишь между сделать ВАЗ-'Калину' и не сделать нихуя". Вот и делают Калину. Это всё понятно, и на начало 70-х это прощаемо было, но затянулось, знаете ли....

Оффлайн Zloy Kuki

  • покойник RU
  • *
  • Сообщений: 4002
  • Репутация: +133/-7
  • Пол: Мужской
  • Он самый - уебан
    • Просмотр профиля
Re: Идеальный лузер
« Ответ #19 : 10 Января 2008, 09:42:19 »
ну а про танки вообще чушь. назвать 34-ку халтурой может только неумный. там столько нововведений было. хотя бы ту же косую броню взять.
а так получается железом и мясом завалили и пиздец.
те кто пытается сделать всё великолепно - не бояться ошибок, они работают просто больше и всё

Оффлайн Zloy Kuki

  • покойник RU
  • *
  • Сообщений: 4002
  • Репутация: +133/-7
  • Пол: Мужской
  • Он самый - уебан
    • Просмотр профиля
Re: Идеальный лузер
« Ответ #20 : 10 Января 2008, 09:42:59 »
dark_barker, правильно говоришь, мальчик :agree:

Оффлайн Zlobr

  • aмиго RU
  • ****
  • Сообщений: 34982
  • Репутация: +1119/-38
  • Пол: Мужской
  • – Ну и где смеяться? – Где хочешь, это свободная
    • Просмотр профиля
Re: Идеальный лузер
« Ответ #21 : 10 Января 2008, 13:34:50 »
Статья написана для меня. И таких как я.
С вами я просто поделился. :)

Оффлайн MAXHO

  • Χ Ξ Σ
  • aмиго RU
  • ****
  • Сообщений: 172124
  • Репутация: +1699/-52
  • Пол: Мужской
  • Meine Ehre heißt Treue
    • Просмотр профиля
Re: Идеальный лузер
« Ответ #22 : 10 Января 2008, 14:39:03 »
Zloy Kuki, я бы тигры тоже не обсирал, он мощнее т-34 намного.
Ash nazg durbatulûk, ash nazg gimbatul,Ash nazg thrakatulûk agh burzum-ishi krimpatul.
Ordnung muss sein. Va'esse deireadh aep eigean, va'esse eighe faidh'ar.
Dubhenn haern am glandeal, morch am fhean aiesin.

Оффлайн Shiru7[77]

  • Кандидат в Гаутляйтеры Финляндии
  • человек RU
  • **
  • Сообщений: 11510
  • Репутация: +316/-5
  • Пол: Мужской
  • pitkatukka/nalle luppakorva/sukkamehu
    • Просмотр профиля
Re: Идеальный лузер
« Ответ #23 : 11 Января 2008, 07:30:37 »
dark_barker, Zloy Kuki, MAXHO, В высоких технологиях применённых в танке я не сомневаюсь а насчёт их реализации чтото какие то смнения у меня.... кстати посмотрел в Википедии которой я не слишом с одной стороны доверяю, с другой стороны изложеннное там не противоречит изложенному Куки

Цитировать
Благодаря своим боевым качествам Т-34, составлявший тогда основную часть советских бронетанковых войск, был признан рядом специалистов лучшим средним танком Второй мировой войны.

Цитировать
Для того чтобы сочетать высокую подвижность, относительно небольшую массу и мощную противоснарядную броню, конструкторам пришлось пересмотреть традиционный подход к бронированию танков. Основной особенностью бронекорпуса нового танка стало размещение листов брони под большими углами наклона относительно вертикали. Верхний и нижний лобовой листы корпуса 60°, верхняя часть бортов и корма 45°. В результате, испытания показали, что 45 мм лобовой наклонный лист равноценен 70-80 мм брони, установленной вертикально. Определённую проблему создавали лишь две ослабленные зоны на лобовой броне: люк механика-водителя и шаровая установка курсового пулемёта.

но

Цитировать
За всю войну бронирование вариантов Т-34 с 76-мм пушкой существенных изменений не претерпело, в таком виде он воевал до конца войны. И если в 1941 году его броневая защита превосходила в принципе возможности большинства противотанковых средств противника и его танковых пушек во многих типичных боевых ситуациях, а в остальных представляла для них существенную проблему, не говоря уж о существенном превосходстве пушек и бронирования над таковыми практически всех немецких танков, то в конце войны Т-34 сравнительно легко поражался практически всеми штатными противотанковыми средствами немецкой армии. Попытки улучшения защиты путём экранирования (наложения дополнительных листов брони) предпринимались, но значительного эффекта не дали и широкого распространения не получили.

Цитировать
Жесткое требование ГКО и лично Сталина постоянно увеличивать производство танков заставляло всемерно удешевлять производство, постоянно сокращая трудозатраты. К началу 1945 года трудоемкость изготовления Т-34 снизилась по сравнению с 1940 г. в 2,4 раза, в том числе бронекорпуса – в 5 раз, дизеля – 2,5 раза. И это в условиях, когда без снижения количества производимых машин был совершен переход к производству Т-34-85 вместо Т-34.
как такое возможно, конструкцию то особо не меняли, следовательно ляпали как получиться из говна и что ещё более важно

Цитировать
На протяжении всей войны советская промышленность сохранила абсолютное превосходство в количестве произведенных танков.

Выходит всётаки железками закидали  :degenerat:
Ты где?
Я где? Я в говно!
(С) текст популярной финской песни "Трезвый день"

Оффлайн Zloy Kuki

  • покойник RU
  • *
  • Сообщений: 4002
  • Репутация: +133/-7
  • Пол: Мужской
  • Он самый - уебан
    • Просмотр профиля
Re: Идеальный лузер
« Ответ #24 : 11 Января 2008, 13:25:52 »
MAXHO, это принципиально разные танки
shiru7[77],  вроде бы и закидали, но кроме Т-34 были ещё танки на вооружении, это раз. К тому же если мы танков больше производили это не значит что в конце войны (например 9.05.45) у нас и у фашистов было одинаковое количество танков. Хуева тьма Т-34 ещё потом бороздила просторы Европы Азии и Африки.
Короче статья идиота или провокатора

Оффлайн alisa.g

  • человек RU
  • **
  • Сообщений: 1745
  • Репутация: +37/-1
    • Просмотр профиля
Re: Идеальный лузер
« Ответ #25 : 11 Января 2008, 18:27:41 »
Zlobr, :agree:
Ты прав, дело не в деталях, танк, не танк, это пример...

Оффлайн Shiru7[77]

  • Кандидат в Гаутляйтеры Финляндии
  • человек RU
  • **
  • Сообщений: 11510
  • Репутация: +316/-5
  • Пол: Мужской
  • pitkatukka/nalle luppakorva/sukkamehu
    • Просмотр профиля
Re: Идеальный лузер
« Ответ #26 : 11 Января 2008, 18:55:13 »
Zloy Kuki, А про бороздила там тоже написано но речь шла о танках во время войны,а не после и явно что качество их было снижено при росте производства... плюс когда речь шла о количестве произведённых танков в большей степени это относилось к Т34, и опять же правда  в том что немцы делали не могли сделать то же количество по причинах описанных в самом начале..
Ты где?
Я где? Я в говно!
(С) текст популярной финской песни "Трезвый день"

Оффлайн Cooker Ananayzer

  • Speak English or Die
  • aмиго RU
  • ****
  • Сообщений: 14284
  • Репутация: +304/-6
  • Пол: Мужской
  • Ыш!
    • Просмотр профиля
Re: Идеальный лузер
« Ответ #27 : 11 Января 2008, 19:01:06 »
alisa.g, в статье есть хоть один удачный пример?
Пыщ

Оффлайн alisa.g

  • человек RU
  • **
  • Сообщений: 1745
  • Репутация: +37/-1
    • Просмотр профиля
Re: Идеальный лузер
« Ответ #28 : 11 Января 2008, 19:10:58 »
Zlobr говорил не на материальные темы...
Просто ты или живешь или ждешь, что то... так можно всю жизнь ждать...
ремонта, танки, любовь.... :pain:

Оффлайн alisa.g

  • человек RU
  • **
  • Сообщений: 1745
  • Репутация: +37/-1
    • Просмотр профиля
Re: Идеальный лузер
« Ответ #29 : 11 Января 2008, 19:18:57 »
продолжение...
людям свойственно жить или прошлым (ах вот если бы я тогда...) или
будущим (ах вот если, то я тогда...), а живем то мы прямо сейчас...
найти счастье и равновесия сейчас... люди боятся боли от своих ошибок

Оффлайн Zloy Kuki

  • покойник RU
  • *
  • Сообщений: 4002
  • Репутация: +133/-7
  • Пол: Мужской
  • Он самый - уебан
    • Просмотр профиля
Re: Идеальный лузер
« Ответ #30 : 11 Января 2008, 21:02:06 »
alisa.g, милая, можно великое открытие запороть, приводя неудачные :doff: (или как в данном случае отстойные :puke: примеры) нужно учиться аргументировать своё мнение. мне кажется пример Баркера очень хорошо и точно показывает всё это :agree:. А тут крайне неоднозначная статья да ещё примеры такого уровня :uchenie:
shiru7[77], как сейчас узнаешь. главное - мы победили :russia:

Оффлайн Zlobr

  • aмиго RU
  • ****
  • Сообщений: 34982
  • Репутация: +1119/-38
  • Пол: Мужской
  • – Ну и где смеяться? – Где хочешь, это свободная
    • Просмотр профиля
Re: Идеальный лузер
« Ответ #31 : 11 Января 2008, 21:07:02 »
Нормальные примеры. Вглубь надо глядеть, а не поверхностно.
"Летал или не летал.. Главное - не врёт." (с) к/ф "Тот самый Мюнхаузен"

Оффлайн Cooker Ananayzer

  • Speak English or Die
  • aмиго RU
  • ****
  • Сообщений: 14284
  • Репутация: +304/-6
  • Пол: Мужской
  • Ыш!
    • Просмотр профиля
Re: Идеальный лузер
« Ответ #32 : 11 Января 2008, 21:14:35 »
Zlobr, зачем глядеть фглупь, когда инагыда достаточно запаха  :degenerat: ;)
Пыщ

Оффлайн Zloy Kuki

  • покойник RU
  • *
  • Сообщений: 4002
  • Репутация: +133/-7
  • Пол: Мужской
  • Он самый - уебан
    • Просмотр профиля
Re: Идеальный лузер
« Ответ #33 : 11 Января 2008, 21:21:10 »
Нормальные примеры.
У Баркера :idea:

Оффлайн Zlobr

  • aмиго RU
  • ****
  • Сообщений: 34982
  • Репутация: +1119/-38
  • Пол: Мужской
  • – Ну и где смеяться? – Где хочешь, это свободная
    • Просмотр профиля
Re: Идеальный лузер
« Ответ #34 : 11 Января 2008, 22:17:09 »
Главное - что автор хотел сказать, а какие были танки и сколько их было - дело десятое.