Тема: Идеальный лузер

[Zloy Kuki]

Zlobr, Автор хотел сказать, что он хотел когда-то быть личностью-обосрался, и нашёл себе оправдание. вот и всё что хотел сказать автор.
я видел идеальные ремонты - сам одно время рамами серьёзно занимался.
я видел счастливые пары, людей которые женились осмысленно и в гости к которым хочеться приходить. и я видел тех кто женился потому что был выбор или жениться (выходить замуж) на дерьме или за дерьмо или подождать. вот они женились и теперь бухают и т.д.
Я сидел за одной партой с человеком который твердил на уроках математики что к 25 годам у него будет свой бизнес и он будет хоть у 15-ти человек, но директором. Он и сейчас есть  и он директор
Я тренировался с людьми которые хотели быть мастерами спорта и у них в зачётиной книжке написано МСМК
И в конце концов я имею счастье играть в группе с барабанщиком который с трёх лет хотел играть на барабанах как можно лучше. Он и играет так что лучше уже не куда, дальше уже идёт дело вкуса.
В заключении скажу, что когда я вижу что человек сказал\написал хуйню, я так и говорю.
Лузер  - это немножко другое....

[natashasokolovich]

надо делать все по насроению и для себя,  тогда получитсо как надо.. Стремление к идеальному вызван страхом страхом критики.. Нас с ранних лет приучали, что общественное мнение самое верное и порой мы делаем что-то скорее не для себя, а для других.. Посмотрите... оцените.. я на что то гожусь...

[Shiru7[77]]

Zloy Kuki, Ну да лузер может громкое слово...Но идеальное, в твоём случае всётаки пожалуй очень хорошее, или отличное(ибо нельзя с полной уверенностью в большинстве случаев сказать что оно лучшее)... Тут речь о другом слишком рьяное стремление к идеалу, может иметь обратный эффект, как в сказке про золотую рыбку

[Zloy Kuki]

Zloy Kuki, Ну да лузер может громкое слово...Но идеальное, в твоём случае всётаки пожалуй очень хорошее, или отличное(ибо нельзя с полной уверенностью в большинстве случаев сказать что оно лучшее)...

Погои, погоди. в каком это моём случае?

Тут речь о другом слишком рьяное стремление к идеалу, может иметь обратный эффект, как в сказке про золотую рыбку

в сказке о золотой рыбке речь об обычной жадности ведётся, а не о стремлении старухи к совершенству. к приплюсованным желанием бабки загребать жар чужими руками. Ты бы ещё Буратино в пример привёл

[Shiru7[77]]

Ну КМС не олимпийский чампион, по поводу брака, человек же не общался со всеми особями противоположного полу на этой планете, по поводу ремонта, не факт, что его нельзя переделать или сделать лучше, бизнес у человека мог быть больше может быть, или не состоятся вообще если бы он где то не решил не стремиться к идеалу(точнее это самый расплывчатый пример).....
А вот ваш драммер он же выступал лет 15 назад, и играл поди хуже чем сейчас, а если бы он тупо стремился к одному совершенству он бы тогда 15 лет назад на сцену не вышел.....

Поэтому я считаю что ты говоришь о стремлении к лучшему, а не поиски идеала на грани сумашествия о котором говорит ЗЛОБР

[Zloy Kuki]

shiru7[77], КМС и МСМК две большие разницы относительно Мастера Спорта.
не обязательно общаться со всеми часто становиться понятней гораздо больше и гораздо раньше.
По ремонту-не факт что его МОЖНО сделать лучше и главное МОЖНО
по бизнесу - быть директором для человека был идеал он его достиг.
про барабанщика вообще не понял
И поэтому я считаю что, то о чём говорит Злобр, оправдание для неудачников и лентяев

[Shiru7[77]]

Zloy Kuki, вот на ремонте, ты сам засомневался можно ли, значит тебя просто устроило то качество, которого ты достиг, и вполне возможно, что оно отличное... но идеалом его не будем называть.....
Впрочем ладно, примеры примерами... Ты говоришь о здоровом стремлении к идеалу которое должно наверное присутствувовать у всех, но если к нему стремиться до бесконечности то результата не будет,просто зациклишься на переделывании, и доработках, и вечно будешь думать может можно лучше.....
А про барабаньщика, да и музыку вообще, думаю нет группы с абсолютно ровным творчеством(есть те у кого всё хорошо по своему), и не у всех первый альбом лучший, но если бы было абсурдное стремление к идеалу(о котором говорил злобр) , то группа бы никогда не записала свой лучший второй-третий-четвёртый альбом(выбрать нужную цифру), потому что первый бы она дорабатывала до идеала до бесконечности....

[Zlobr]

Всё за меня сказано. shiru7[77] понял о чём статья, Zloy Kuki нет.
Примеры Zloy Kuki ни о чём не говорят, так как статья не о том "что достигается", а о том "как достигается". И если поподробнее разобраться в его примерах, то скорее всего окажется, что эти люди шли именно тем путём, который проповедует автор - путём проб и ошибок.

[Zloy Kuki]

shiru7[77], ты не совсем понимаешь.Автор статьи хотел пусть и корявым языком но сказать что жить нужно здесь и сейчас. Не ждать пока тебе на голову свалиться счастье, а жить. Стараться выжать максимум из каждого мгновения. Но так как у автора проблемы с ассоциативным мышлением он не смог это выразить вменяемо, так чтоб у меня у Баркера и у многих не возникло вопросов. Конечно, можно писать безответственную чушь и всегда найдутся такие люди как Zlobr,  которые путают божий дар с яичницей и обвиняют тех кто с ними не согласен в поверхностности.
Ну а про идеал... Всегда найдётся тот, кто будет сомневаться в идеале. Простой пример. Из головы. Сочинаю на ходу. Футбол чемпионат мира. Финал. При ничейном счёте за 10 секунд до окончания матча полузащитник делает пас на нападающего с 30 метров точно под ударную ногу. Нападающий бьёт. Гол. Тут же матч кончается. Шампанское и прочие прелести. После игры полузащитник в интервью говорит что 15 лет тренировал этот удар-последний пас и он у него вышел идеальный. нападающий говорит что он идеальный был. все говорят что он был идеальный. Приходит Ширу и говорит что ни хуя он не идеальный. Что при идеальном пасе он должен был улыбнуться и спеть гимн Родины. Чуть изменим. пас был в ноги, но нападающий промахнулся. Все говорят что пас был идеальный, но нападающий говорит что он передумал и теперь у него ударная нога не левая а правая и пас был ни хуя не  идеальный, и что лучше бы полузащитник женился бы нарожал детей и пил бы пиво а не в футбол играл. и что вообще иеальных пасов быть не может когда вратарь в воротах.
Или даже так. теже временные и местные условия но выходят два в одного и полузащитник отдавая пас нападающему бьёт по мячу и мяч летит в другую сторону совсем. потом побеждает другая команда. Весь мир говорит что полузащитник пидараз и что надо было тренироваться, но один умудрённый опытом фотограф утверждает: "Одумайтесь, ведь выигравшая команда стремящаяяся к своей мечте, к чемпионству-скрытые неудачники, а полузащитник между "попасть по мячу точно или обосраться" выбрал между "обосраться или вообще не попасть по мячу" Он герой
я всё сказал. красноречие кончилось

[Shiru7[77]]

Zloy Kuki, Ну автор то поди не Злобр,  корявость конечно кое-какая там имеется....
А с футболом от как вышло, всё в итоге от точки зрения зависит, и наверное в нём идеал точно не достижим, по крайне мере такой идеал, чтобы все соглались, если такой вообще существует 

[Zloy Kuki]

shiru7[77], но судя по поведению Злобр хотел быть автором

[Zlobr]

Угу. Но неспособен 

[dark_barker]

Вопрос тут не в том, кто как понял. Каждый понять может по-разному, что и случилось. В принципе есть, конечно, и здравые моменты в написанном, но категоричность (вернее однобокость) и крайне неудачные примеры всё сводят на нет.

[dark_barker]

Я к тому, что правильно выше говорили - надо выбирать компромисс между перфекционизмом и тяп-ляпством.
Возьмём пресловутый пример с ремонтом. Ну да, бывают люди у которых мешки и плитка с цементом лежат годами. Возможно, даже автор видел таких или сам таким был (пока не огорчился и не стал писать подобные статьи), ну и что? Это подтверждает то, что есть люди, которые бодро начинают и медленно делают, а также лентяи и недодельщики, но как это подтвеждает то, что написано? По-моему это как раз опровергает. А я видел людей, которые делали ремонт своими силами. И всё у них получалось. И они делали больше, чем "прибивале рога в прихожэй". А статья учит именно тому, что лучше не рисковать лишний раз, а прибить-рога-в-прихожей, чем пытаться делать большой ремонт. Но какой тут риск? Если ты намерен сделать ремонт - покупаешь материал и делаешь. Только от тебя зависит, а не как говорится в статье о каких то внешних силах. Да, не за месяц, как написано, может не хватит денег сразу. Но в чём проблема? Покупаешь плитку - кладёшь. В следующем месяце покупаешь обои - клеишь. Кто говорит об однократном капремонте? Именно это лучшая альтернатива, а не "да хуй с ним, всё равно большой ремонт не смогу сделать, повешу рога в коридоре и хватит".

[Shiru7[77]]

dark_barker, А получалось,потому что задачи стояли реальные.... 

[dark_barker]

shiru7[77], думаю, никто залу красного дерева или аквапарк в ванной в квартире не планировал сделать. Всё как обычно - обои, плитка, паркет. Задачи надо ставить реальные, это да, но так же реально их и надо реализовывать. Надо стараться делать лучше в любом случае. Это вовсе не значит гнаться за чем-то недостижимым.

[Shiru7[77]]

dark_barker, ну ты это и сказал ремонт задача реальная изначально... а остальное детали, вон как ты быстро от идеального отьехал нах паркет Нах красное дерево, нах аквапарк.... как будто эти вещи не более заебачи чем обои

[dark_barker]

shiru7[77], ну а я про чо Я и говорю - все ставят реальные цели.

[Shiru7[77]]

dark_barker, реальные цели это не идеал.... в этом и есть разница 

[dark_barker]

shiru7[77], но стремление к идеалу не должно мешать выполнению целей

[Zlobr]

Об чём и статья

[dark_barker]

Zlobr, если об этом статья, то тема не раскрыта грамотно. Мне показалось, что статья не об этом. Если интересно о чём мне показалось - читать выше.

[Namaha]

читала статью о перфекционизме в каком-то сраном космополитене, и то там все гораздо достойнее было изложено.

[dark_barker]

Naamah, выкладывай сравним.

[Zloy Kuki]

Naamah, давай выкладывай

Об чём и статья

Zlobr, если об этом статья, то тема не раскрыта грамотно. Мне показалось, что статья не об этом. Если интересно о чём мне показалось - читать выше.

[Zlobr]

Может просто я понятливее? 

[Cooker Ananayzer]

Zlobr, не, просто ты упрямее 

[Namaha]

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Перфекционизм (от фр. perfection) — убежденность в том, что совершенствование, как собственное, так и других людей, является той целью, к которой должен стремиться человек. Предполагается, что искомое совершенство включает прежде всего добродетели, а также развитие присущих человеку талантов и дарований. Сторонники перфекционизма иногда считают, что совершенствование человека является не только его нравственной задачей, но и смыслом человеческой истории.


Имхо, в данном явлении нет ничего плохого. считаю, уж лучше стремление к идеалу нежеле середнечковость. История с ремонтом, на мой взгляд, не описание явления перфекционизма, а описание банальной лени. Далее, опять же цели у всех разные, понятие идеала у всех разное. Кому то нужно "ламинат и новые двери", а кого то вполне устроит и побеленый потолок.
Основной причиной перфекционизма считают "излишнее давление родителей".  Не знаю какова эта "излишнесть". Меня, например родители напрягали в плане учебы. Мне учится было лень, но тем не менее я закончила и колледж и институт. И, если бы меня не напрягали-то я наврядли бы это сделала.

[dark_barker]

Naamah, так вот а мы о чём?   

[Zloy Kuki]

Naamah, ты умная женщина