Говнаризм уже мертв, а я еще нет

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Журавлев

  • Судя по всему,
  • человек RU
  • **
  • Сообщений: 1676
  • Репутация: +56/-0
    • Просмотр профиля
Re: Говнаризм уже мертв, а я еще нет
« Ответ #35 : 15 Марта 2016, 23:48:42 »
Shiru7[77], ну неее. Все-таки, музыковедение и искусствоведение - какие-никакие, а науки.

BetoSS, вот с точки зрения аранжировок первые альбомы Цоя - весьма интересная штука.
"Жизнь одна! Въеби говна!" (с)

Оффлайн BetoSS

  • белье RU
  • *
  • Сообщений: 830
  • Репутация: +13/-14
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Говнаризм уже мертв, а я еще нет
« Ответ #36 : 15 Марта 2016, 23:49:17 »
BetoSS, Кстати удивительно что ты не слушаешь тогда демки ранниго дэта и блэка и впрочем не только демки музыкально я думаю они тебе будут интересны :deal:

Просвяти, интересно

Оффлайн BetoSS

  • белье RU
  • *
  • Сообщений: 830
  • Репутация: +13/-14
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Говнаризм уже мертв, а я еще нет
« Ответ #37 : 15 Марта 2016, 23:49:54 »
Shiru7[77], ну неее. Все-таки, музыковедение и искусствоведение - какие-никакие, а науки.

BetoSS, вот с точки зрения аранжировок первые альбомы Цоя - весьма интересная штука.

Ну да, только это не рок, а бардовская музыка

Оффлайн Журавлев

  • Судя по всему,
  • человек RU
  • **
  • Сообщений: 1676
  • Репутация: +56/-0
    • Просмотр профиля
Re: Говнаризм уже мертв, а я еще нет
« Ответ #38 : 15 Марта 2016, 23:57:08 »
BetoSS, ну это не рок, но за бардовскую музыку не соглашусь.
"Жизнь одна! Въеби говна!" (с)

Оффлайн Журавлев

  • Судя по всему,
  • человек RU
  • **
  • Сообщений: 1676
  • Репутация: +56/-0
    • Просмотр профиля
Re: Говнаризм уже мертв, а я еще нет
« Ответ #39 : 16 Марта 2016, 00:05:36 »
BetoSS, а по какому принципу ты отличаешь именно русскую бардовскую песню от любой другой песни, спетой под одну гитару? Если по существу говорить, то сперва даем определения и договариваемся, чем одно отличается от другого и третьего, а потом муз.анализ. Собственно, почему я про книжку-то начал. Там примерно половина - анализ музыкального материала. В смысле, форма, тематизм, музыкальный язык и все такое.
"Жизнь одна! Въеби говна!" (с)

Оффлайн Shiru7[77]

  • Кандидат в Гаутляйтеры Финляндии
  • человек RU
  • **
  • Сообщений: 11510
  • Репутация: +316/-5
  • Пол: Мужской
  • pitkatukka/nalle luppakorva/sukkamehu
    • Просмотр профиля
Re: Говнаризм уже мертв, а я еще нет
« Ответ #40 : 16 Марта 2016, 00:20:00 »
BetoSS, ну раз ты гроб любишь например  :gigi:
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=07073MJIY3g[/youtube]
« Последнее редактирование: 16 Марта 2016, 00:26:03 от Shiru7[77] »
Ты где?
Я где? Я в говно!
(С) текст популярной финской песни "Трезвый день"

Оффлайн BetoSS

  • белье RU
  • *
  • Сообщений: 830
  • Репутация: +13/-14
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Говнаризм уже мертв, а я еще нет
« Ответ #41 : 16 Марта 2016, 00:23:08 »
BetoSS, ну раз ты гроб любишь например  :gigi:
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=07073MJIY3g[/youtube]

Таки я же за стихи ратую, тексты, силу голоса...

Оффлайн BetoSS

  • белье RU
  • *
  • Сообщений: 830
  • Репутация: +13/-14
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Говнаризм уже мертв, а я еще нет
« Ответ #42 : 16 Марта 2016, 00:26:46 »
Журавлёв, ну прежде всего иносказательность по тексту, высокопарность в простых вещах, что касается слов, а пр музыке... Ну бой прежде всего - никаких медиаторов, типичный бой барда - большим пальцем по 5 или 6 или 4 струне и потом щипковым движением верхние три и удар как вариант... Для начала

Оффлайн Shiru7[77]

  • Кандидат в Гаутляйтеры Финляндии
  • человек RU
  • **
  • Сообщений: 11510
  • Репутация: +316/-5
  • Пол: Мужской
  • pitkatukka/nalle luppakorva/sukkamehu
    • Просмотр профиля
Re: Говнаризм уже мертв, а я еще нет
« Ответ #43 : 16 Марта 2016, 00:28:06 »
Таки я же за стихи ратую, тексты, силу голоса...
Ccылку приво вставил щаз глянь там  :gigi: :gigi:
Ты где?
Я где? Я в говно!
(С) текст популярной финской песни "Трезвый день"

Оффлайн BetoSS

  • белье RU
  • *
  • Сообщений: 830
  • Репутация: +13/-14
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Говнаризм уже мертв, а я еще нет
« Ответ #44 : 16 Марта 2016, 00:30:01 »
По музыке вполне приятно, тока не хватает выкриков типа: хуй вам

Оффлайн Журавлев

  • Судя по всему,
  • человек RU
  • **
  • Сообщений: 1676
  • Репутация: +56/-0
    • Просмотр профиля
Re: Говнаризм уже мертв, а я еще нет
« Ответ #45 : 16 Марта 2016, 00:43:34 »
BetoSS, вот я сейчас прослушал альбом 46, освежил, так сказать, в памяти. По музыке там совсем не то, о чем ты говоришь. Типично роковые гармонические обороты, явное наличие не только вокальной линии, но еще и тем вступления-проигрышей-всего такого, форма тоже (одно то, что она есть, а не тупо следует строфам, уже признак), общая мелодика другая. Играть пальцами или медиаторо - вообще пофигу (вспомни двухпальцевый бой в кантри, например), но понятно, что ты имел в виду, и тут тоже совсем не это. По текстам - и тематика не совпадает, и манера речи, и даже психоделика чувствуется в какой-то мере, чего у бардов нет.
« Последнее редактирование: 16 Марта 2016, 00:46:27 от Журавлев »
"Жизнь одна! Въеби говна!" (с)

Оффлайн Shiru7[77]

  • Кандидат в Гаутляйтеры Финляндии
  • человек RU
  • **
  • Сообщений: 11510
  • Репутация: +316/-5
  • Пол: Мужской
  • pitkatukka/nalle luppakorva/sukkamehu
    • Просмотр профиля
Re: Говнаризм уже мертв, а я еще нет
« Ответ #46 : 16 Марта 2016, 00:50:55 »
Журавлев, Неужто нет бардов психонавтов?

По музыке вполне приятно, тока не хватает выкриков типа: хуй вам
Я бы очень удивился если бы норвег вопил хуй вам :hehe:
Ты где?
Я где? Я в говно!
(С) текст популярной финской песни "Трезвый день"

Оффлайн Журавлев

  • Судя по всему,
  • человек RU
  • **
  • Сообщений: 1676
  • Репутация: +56/-0
    • Просмотр профиля
Re: Говнаризм уже мертв, а я еще нет
« Ответ #47 : 16 Марта 2016, 01:01:06 »
Shiru7[77], есть Веня Дркин. Как бы по музыке умное такое развитие бардовских штук и русско-народно-сказочная психота. Барды его считают своим, по факту не пришей пизде рукав.
"Жизнь одна! Въеби говна!" (с)

Оффлайн Nasos

  • А с виду вроде нормальный
  • человек RU
  • **
  • Сообщений: 1439
  • Репутация: +75/-1
  • Пол: Мужской
  • Ноосфера
    • Просмотр профиля
    • Ноосфера - www.noosphere-music.ru
Re: Говнаризм уже мертв, а я еще нет
« Ответ #48 : 16 Марта 2016, 01:32:51 »
Появление подобных тем есть заря апокалипсиса. (Пацаны, хватит шутить, верните КНДР)

Оффлайн Shiru7[77]

  • Кандидат в Гаутляйтеры Финляндии
  • человек RU
  • **
  • Сообщений: 11510
  • Репутация: +316/-5
  • Пол: Мужской
  • pitkatukka/nalle luppakorva/sukkamehu
    • Просмотр профиля
Re: Говнаризм уже мертв, а я еще нет
« Ответ #49 : 16 Марта 2016, 04:43:31 »
Появление подобных тем есть заря апокалипсиса. (Пацаны, хватит шутить, верните КНДР)
Ну я думаю аппокалипси и так весьма близок......
почему бы не предаться экстетству? :aaa:
Ты где?
Я где? Я в говно!
(С) текст популярной финской песни "Трезвый день"

Оффлайн Shiru7[77]

  • Кандидат в Гаутляйтеры Финляндии
  • человек RU
  • **
  • Сообщений: 11510
  • Репутация: +316/-5
  • Пол: Мужской
  • pitkatukka/nalle luppakorva/sukkamehu
    • Просмотр профиля
Re: Говнаризм уже мертв, а я еще нет
« Ответ #50 : 16 Марта 2016, 04:46:53 »
BetoSS, Кстати вот божественное выступление.... отсуствие басиста и ебанистические речи между песнями и хореография всё хорошо
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=cvqxRU6gwXU[/youtube]
Ты где?
Я где? Я в говно!
(С) текст популярной финской песни "Трезвый день"

Оффлайн BetoSS

  • белье RU
  • *
  • Сообщений: 830
  • Репутация: +13/-14
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Говнаризм уже мертв, а я еще нет
« Ответ #51 : 16 Марта 2016, 06:45:03 »
BetoSS, вот я сейчас прослушал альбом 46, освежил, так сказать, в памяти. По музыке там совсем не то, о чем ты говоришь. Типично роковые гармонические обороты, явное наличие не только вокальной линии, но еще и тем вступления-проигрышей-всего такого, форма тоже (одно то, что она есть, а не тупо следует строфам, уже признак), общая мелодика другая. Играть пальцами или медиаторо - вообще пофигу (вспомни двухпальцевый бой в кантри, например), но понятно, что ты имел в виду, и тут тоже совсем не это. По текстам - и тематика не совпадает, и манера речи, и даже психоделика чувствуется в какой-то мере, чего у бардов нет.

46... Троллейбус чистой воды бардовщина, генерал, Саша, Камчатка, я иду по улице... Чистой воды все это бардовские песни, единственное отличие они крайне маргинальный и упертые в бытовуху

Оффлайн BetoSS

  • белье RU
  • *
  • Сообщений: 830
  • Репутация: +13/-14
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Говнаризм уже мертв, а я еще нет
« Ответ #52 : 16 Марта 2016, 06:53:17 »
Поэты и музыканты, исполнители собственных, т. н. авторских песен.
БАРД-РОК, одно из направлений российской рок-музыки. Развивался под влиянием серьезной поэзии и особенно бардовской (авторской) песни (В. Высоцкий, А. Галич, Б. Окуджава) с кон. 1970-х гг. Стилистически безупречный образец бард-рока первой продемонстрировала группа «Аквариум» Б. Б. Гребенщикова.
и т. д.

А вот тебе глас народа о недостающие звене эволюции, Журавлёв...бард-рок, блять, бард-рок....вот она заявка на поиск истины

Оффлайн Журавлев

  • Судя по всему,
  • человек RU
  • **
  • Сообщений: 1676
  • Репутация: +56/-0
    • Просмотр профиля
Re: Говнаризм уже мертв, а я еще нет
« Ответ #53 : 16 Марта 2016, 07:09:04 »
BetoSS, почему ты определил эти песни как бардовщину? По каким критериям? Вот выше я конкретно сказал, чем оно отличается от бардов в корне.
« Последнее редактирование: 16 Марта 2016, 07:11:26 от Журавлев »
"Жизнь одна! Въеби говна!" (с)

Оффлайн BetoSS

  • белье RU
  • *
  • Сообщений: 830
  • Репутация: +13/-14
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Говнаризм уже мертв, а я еще нет
« Ответ #54 : 16 Марта 2016, 07:12:32 »
BetoSS, почему ты определил эти песни как бардовщину? По каким критериям?

Журавлёв, ну блин озадачиваешь... Наверное потому что учился играть и исполнять как бард, посещал грушенку, т.е. на основе своих ощущений, без умных научных книг..

Оффлайн BetoSS

  • белье RU
  • *
  • Сообщений: 830
  • Репутация: +13/-14
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Говнаризм уже мертв, а я еще нет
« Ответ #55 : 16 Марта 2016, 07:14:00 »
Ну ради смеха послушай Галича, похоже с Цоем в 46?

Оффлайн Журавлев

  • Судя по всему,
  • человек RU
  • **
  • Сообщений: 1676
  • Репутация: +56/-0
    • Просмотр профиля
Re: Говнаризм уже мертв, а я еще нет
« Ответ #56 : 16 Марта 2016, 07:32:02 »
BetoSS, я Окуджаву слушал несколько часов назад. Нихрена не похоже, совершенно по-другому все организовано. Вот песня "Без десяти" похожа, там да, там есть. Остальные - ну не, вообще не то. Могу подробно в личку на примере песни про троллейбус, если хочешь.

Хотя по большому-то счету от бардовской песни до рока пара движений всего. Аккорды немного поменять, ритмику, акценты сместить - и можно и из Окуджавы сделать вполне себе Нила Янга.

И да. БГ к бард-року вполне можно, ибо корни оттуда же, откуда и у бардовской песни - романс разных сортов.
« Последнее редактирование: 16 Марта 2016, 07:34:06 от Журавлев »
"Жизнь одна! Въеби говна!" (с)

Оффлайн Gafur

  • стремительно стареющий
  • человек RU
  • **
  • Сообщений: 33600
  • Репутация: +720/-104
  • Пол: Мужской
  • Я гляжу на это дело в древнерусской тоске
    • Просмотр профиля
Re: Говнаризм уже мертв, а я еще нет
« Ответ #57 : 16 Марта 2016, 07:52:37 »
За бг скажу. Закат аквариума 1.0 (два альбома конца восьмидесятых) ценны именно тем, что это нихрена не бард-рок уже. Там есть все от "взрослой" музыки, признаки которой описал Журавлев. Дальше бг поехал в Америку дальше развивать эту тему, насмотрелся на всякие крутые студии звукозаписи и как там работают, но ебанулся и вернулся обратно. И почему-то снова скатился ближе к песням под одну гитару. Потом был подъем в середине нулевых, но это уже совсем другая история, ибо набрал он тогда джазовых музыкантов себе.

Оффлайн ОЭРМЮД

  • шабнигурат RU
  • *
  • Сообщений: 7661
  • Репутация: +267/-29
    • Просмотр профиля
Re: Говнаризм уже мертв, а я еще нет
« Ответ #58 : 16 Марта 2016, 08:08:28 »
про бардов

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=zC-xBzjBh-0[/youtube]

Оффлайн Пашкет

  • шабнигурат RU
  • *
  • Сообщений: 435
  • Репутация: +14/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Говнаризм уже мертв, а я еще нет
« Ответ #59 : 16 Марта 2016, 10:01:59 »
музыкальная пауза друзья!
пусть автор решает рок это, бард.. или рок бард.

[youtube]e8qhB2xESEY[/youtube]

Оффлайн BetoSS

  • белье RU
  • *
  • Сообщений: 830
  • Репутация: +13/-14
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Говнаризм уже мертв, а я еще нет
« Ответ #60 : 16 Марта 2016, 10:27:26 »
Журавлев, лучше здесь распиши про троллейбус емае....

А кто оживил Пашкета?

Оффлайн КНПЛ

  • Жугдердемедийн Гуррагча - первый монгольский космический
  • человек RU
  • **
  • Сообщений: 5535
  • Репутация: +131/-11
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Говнаризм уже мертв, а я еще нет
« Ответ #61 : 16 Марта 2016, 11:25:55 »
Журавлев, лучше здесь распиши про троллейбус емае....

А кто оживил Пашкета?
некроманты, кто ж еще!
Закон сохранения энергии в действии) 2 трупа прибыло - значит 2 зомбака должны восстать)
Вот стало сорок - заблеял Малежиком: "Что же ты, кукушечка, так кукуешь бешено?"

Оффлайн jday

  • шабнигурат RU
  • *
  • Сообщений: 5788
  • Репутация: +63/-12
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Говнаризм уже мертв, а я еще нет
« Ответ #62 : 16 Марта 2016, 12:22:11 »
www.youtube.com/watch?v=BNFgATcH7rU

Хочется свое мнение расписать конечно. Будет время - писну.

Оффлайн Пашкет

  • шабнигурат RU
  • *
  • Сообщений: 435
  • Репутация: +14/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Говнаризм уже мертв, а я еще нет
« Ответ #63 : 16 Марта 2016, 20:48:53 »
вот еще одна песня.. "Бригада"

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=ZOd_pfs4t2o[/youtube]

Оффлайн Пашкет

  • шабнигурат RU
  • *
  • Сообщений: 435
  • Репутация: +14/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Говнаризм уже мертв, а я еще нет
« Ответ #64 : 16 Марта 2016, 20:49:33 »
[youtube]ZOd_pfs4t2o[/youtube]

Оффлайн Пашкет

  • шабнигурат RU
  • *
  • Сообщений: 435
  • Репутация: +14/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Говнаризм уже мертв, а я еще нет
« Ответ #65 : 16 Марта 2016, 21:28:53 »
[youtube]HDuLA-h75Vk[/youtube]

Оффлайн Журавлев

  • Судя по всему,
  • человек RU
  • **
  • Сообщений: 1676
  • Репутация: +56/-0
    • Просмотр профиля
Re: Говнаризм уже мертв, а я еще нет
« Ответ #66 : 17 Марта 2016, 06:05:55 »
BetoSS, поехали. Для простоты картины будем думать, что вся музыка в ля миноре.

В куплете гармонический оборот Am-Em-Dm-Am. По функциям если, то I-Vнатуральная-IV-I. В традиционной советской бардовской песне такой оборот не может существовать вообще. Тут вот в чем дело. Грубо говоря, вся гармония с.б.п. - простейшие последовательности, возможные в рамках функциональной гармонии. То есть, количество используемых ходов ограничено, а качество их - как в музыкальной школе на уроках сольфеджио. Соблюдаются все школьные правила касательно того, в каких местах какие аккорды используются. Это значит, что если, например, у барда в ля миноре появляется аккорд ре минор, он может возникнуть только там, где будет очевиднее всего. Например, в первой строке между тоникой и доминантой (Изгиииб гитааары жееелтой...). Там же далее показывается параллельный мажор на второй строке (пронзииит тугууую выыыысь)- тоже максимально очевидное появление параллельного мажора в минорной теме. Что мы видим у Цоя? Во-первых, натуральная доминанта. Барды так если и делали, то очень редко и так, чтобы никто не запалил. Во-вторых, следование субдоминанты после доминанты. В с.б.п. не используется.

Аккорды вступления-проигрышей тоже не пальцем деланы. Am-Am/G-Fmaj-Am7. Можно было бы породнить с бардовщиной, если бы заканчивалось оно разрешением E7 в Am, и то с большой натяжкой. Первые три аккорда можно рассмотреть как Am-Am/G-Am/F, то есть, держим ля минор и двигаем по ступеням бас вниз. Было бы очевидно завершить тетрахорд и отправить бас в ми, но он возвращается в ля. И получаем внезапно на четвертом такте вместо каданса с доминантой тонический септаккорд. В с.б.п. так не бывает. Принцип очевидности подсказывает, что если есть септима в тоническом аккорде, то это неустой, она требует дальнейшего движения и, в конечном итоге, появления каданса с доминантой. Само наличие именно темы вступления, а не просто аккордовой последовательности, тоже отдалает Цоя от бардов.

В припеве бардовщиной было бы, допустим, на третьей строке какой-нибудь ход, заканчивающийся аккордом F. Тогда на последней строке был бы усиленный этим Dm, а после него E. Хрен там, тут дважды Dm-G-C и последняя строчка опять без V-I.

Ритм еще. Тут по ритму что-то вообще непонятное. То ли марш, то ли рэггей, акценты вообще на 2 и 4 доли. В с.б.п. все-таки почти всегда принято играть с чувством того, что сильные доли 1 и 3. Да и такое явное передергивание внимания слушателя на ритмическую составляющую не свойственно бардам.

Так что уж чем-чем, а бардовской традицией тут и не пахнет. Можно еще мелодику разбирать, но, может, ну нахер? ))

А еще можно поприкалываться и сделать кавер на Троллейбус в стиле soviet bard.
« Последнее редактирование: 17 Марта 2016, 06:20:24 от Журавлев »
"Жизнь одна! Въеби говна!" (с)

Оффлайн BetoSS

  • белье RU
  • *
  • Сообщений: 830
  • Репутация: +13/-14
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Говнаризм уже мертв, а я еще нет
« Ответ #67 : 17 Марта 2016, 07:15:24 »
Журавлев, честно говоря так тонко мне не дано понять, но сделай троллейбус в стиле совет бардов, пжлста и видос кинь чтобы уж точно понять че по чем

Оффлайн Журавлев

  • Судя по всему,
  • человек RU
  • **
  • Сообщений: 1676
  • Репутация: +56/-0
    • Просмотр профиля
Re: Говнаризм уже мертв, а я еще нет
« Ответ #68 : 17 Марта 2016, 07:39:36 »
BetoSS, аудио кину.
"Жизнь одна! Въеби говна!" (с)

Оффлайн ОЭРМЮД

  • шабнигурат RU
  • *
  • Сообщений: 7661
  • Репутация: +267/-29
    • Просмотр профиля
Re: Говнаризм уже мертв, а я еще нет
« Ответ #69 : 17 Марта 2016, 09:09:01 »
Цитата: Журавлев
BetoSS, поехали. Для простоты картины будем думать, что вся музыка в ля миноре.