Эволюция: Дарвин прав?

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн adson

  • человек RU
  • **
  • Сообщений: 852
  • Репутация: +8/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Эволюция: Дарвин прав?
« Ответ #140 : 10 Ноября 2012, 20:58:01 »
Мы все произошли от своих родителей, они от своих - но где-то в начале была обезьяна.  :bow:

Оффлайн Dismembered

  • человек RU
  • **
  • Сообщений: 2990
  • Репутация: +167/-16
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Эволюция: Дарвин прав?
« Ответ #141 : 10 Ноября 2012, 21:11:27 »
Ну так-то где-то в самом начале были только одноклеточные организмы, а в самом-самом начале только элементарные частицы   :fear:
Гуф жиф!

Оффлайн adson

  • человек RU
  • **
  • Сообщений: 852
  • Репутация: +8/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Эволюция: Дарвин прав?
« Ответ #142 : 10 Ноября 2012, 21:12:24 »
Dismembered, естественно

Оффлайн Dismembered

  • человек RU
  • **
  • Сообщений: 2990
  • Репутация: +167/-16
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Эволюция: Дарвин прав?
« Ответ #143 : 10 Ноября 2012, 23:13:33 »
Ну я к тому, что если кто-то брезгует обезьянами, то он может думать, что произошел от Солнца и в принципе будет прав и это даже не будет противоречить современной науке и теории Дарвина  :iq:
Гуф жиф!

Оффлайн podkolodnyj

  • cernikovskij
  • человек RU
  • **
  • Сообщений: 4440
  • Репутация: +128/-15
  • Пол: Мужской
  • Paxtakor - chempion!!!
    • Просмотр профиля
Re: Эволюция: Дарвин прав?
« Ответ #144 : 19 Ноября 2012, 16:46:00 »
Денисова пещера на Алтае переписывает историю

Денисова пещера на Алтае оказалась в центре внимания научного мира. Учёные обсуждают сенсационные результаты исследования останков, которые были обнаружены сотрудниками Института археологии и этнографии Сибирского отделения Российской академии наук в культурном слое Денисовой пещеры. Всего одна человеческая косточка и несколько артефактов заставляют по-новому смотреть на всю эволюцию человека и вносить коррективы в учебники. Заместитель директора института по научным вопросам доктор исторических наук Михаил Шуньков дал интервью «Российской Газете»:
- В течение двадцати лет сибирские ученые-археологи ведут работы в Денисовой пещере, находящейся в долине реки Ануй, на границе Алтайского края и Республики Алтай. Денисова пещера возвышается над уровнем моря приблизительно на шестьсот метров и является единственным памятником Алтая, содержащим значительные толщи культурных отложений. В этих отложениях находится более двадцати культурных слоев, представляющих разные эпохи развития человечества. Эту пещеру древние люди заселили около 280 тысяч лет назад. Пещера называется Денисовой потому, что в конце восемнадцатого века в ней жил отшельник Дионисий. Жители Алтая называют пещеру Аю-Таш, или «медвежий камень».

В 2009 году вместе с другими археологическими материалами здесь была обнаружена кость первобытного человека, которая лежала вместе с каменными орудиями времен раннего палеолита. Возраст слоёв 30-50 тысяч лет назад. Речь идет о фаланге пальца девочки пяти-семи лет. Десять лет назад одной из экспедиций нашего института был найден коренной зуб, принадлежащий молодому человеку лет восемнадцати. Когда были получены сенсационные результаты исследования фаланги мизинца девочки, зуб также «запустили в дело». Фрагменты были отправлены на изучение в немецкий Институт эволюционной антропологии имени Макса Планка. Также в исследовании находок приняли участие российские специалисты, ученые США и Канады.
Эти образцы обнаружены в разных частях пещеры и они имеют разный возраст. Разница в возрасте этих особей — от 7500 до 16000 лет. Анализ генома митохондриальной ДНК показал, что и зуб и фаланга принадлежат вновь обнаруженной древней популяции человека. Пока нельзя точно сказать, идет ли речь о новом виде или подвиде, поэтому пока используется нейтральное название — денисовец или «человек алтайский».
Митохондриальная ДНК «денисовца» отличается от ДНК неандертальца по 202 позициям и по 385 позициям от ДНК современного человека. С точки зрения строения организма (морфологии), зуб оказался гораздо архаичнее зубов всех известных ископаемых людей как современного вида, так и неандертальцев. Однако он менее архаичен, чем зубы таких предков homo sapiens, как homo habilis и homo erectus. Предположительно популяция человека из Денисовой пещеры занимает промежуточное место между homo habilis и homo erectus и известным науке древними обитателями Евразии — кроманьонцами и неандертальцами.

Расшифровка материала ядерной ДНК, извлеченной из фаланги и зуба подтверждает, что денисовцы — это новая популяция древнего человека. Исследования позволяют нам уточнить путь, по которому шла эволюция человека. Полученный геном этой особи был сравнен с геномами 54 современных людей со всего мира, а также с ДНК древнего homo sapiens и шести неандертальцев. Выяснилось, что «денисовец» отошел от ветви общего развития человека примерно миллион лет назад и развивался своим, как впоследствии оказалось, тупиковым путем. Общий же ствол эволюции развивался в сторону homo sapiens и неандертальцев. Примерно около четырехсот тысяч лет назад эти виды разошлись. Первый привел к современному человечеству, второй, как известно, оказался тупиковым. Ядерная ДНК показала, что к «денисовцам» были все-таки ближе неандертальцы. Они, в свою очередь, довольно тесно общались с homo sapiens, поэтому до четырех процентов генов неандертальцев есть у современного населения Евразии. Генов «денисовцев» у жителей Евразии не прослеживается, а это значит, что они с предками современного населения не общались. Единственный ныне живущий народ, у которого сохранились от четырех до шести процентов генома «денисовцев», — меланезийцы. Но это не значит, что «денисовцы» смогли мигрировать на юго-восток Азии, а затем и на острова Тихого океана. Вероятно предки меланезийцев находились в каком-то контакте с «денисовцами» на территории восточной Азии.
С одной стороны, «денисовец» заметно усложнил историю. А с другой — добавил новую информацию. Он показал, что история человечества была более сложной, чем это представлялось ранее.
До сих пор считалось, что около 50000 лет назад Евразию населяли только два вида людей — homo sapiens и неандертальцы. Теперь можно сделать вывод о том, что на территории Евразии существовало два архаичных вида — неандертальцы в ее западной части (Европа и запад Азии, включая Ближний Восток) и «денисовцы» в восточной части.

Денисова пещера и её археологические находки преподносят еще одну интригу. Дело в том, что культура обитателей пещеры выглядит значительно более прогрессивной, чем культура неандертальцев, которые когда-то обитали в окрестных пещерах. У неандертальцев орудия из камня (наконечники, скребла и прочее) имеют четко выраженный западноевропейский (так называемый мустьерский) облик. В Денисовой же пещере были обнаружены остатки материальной культуры возрастом в 50000 лет, которая, по археологическим признакам, соответствует культуре человека современного физического облика. Здесь были обнаружены не только каменные, но и костяные орудия. Причем они были обработаны более совершенными способами. Например, были найдены миниатюрные (до пяти сантиметров) каменные иглы с просверленным ушком, а также следы символической деятельности или, проще говоря, украшения. Неутилитарные предметы, свидетельствующие о сложной социальной организации, в большом количестве найдены в этом культурном слое Денисовой пещеры.
Также, были обнаружены два потрясающих украшения из камня, которые перевернули наши представления о первобытном человеке. Это два фрагмента браслета из хлодитолита. Хлодитолит — камень, который был доставлен из Рудного Алтая за двести пятьдесят километров. Минерал достаточно редкий, при разном освещении он меняет свою окраску. Ничего подобного современной археологии до этого известно не было. На браслете были зафиксированы следы внутренней расточки, при чем сверление было станковым. Подобная технология стала широко распространяться только в эпоху неолита, поэтому считалось, что она никак не могла быть старше пятнадцати, максимум двадцати тысяч лет. А браслет обнаружен в слое, который насчитывает 50000 лет. Кроме этого изучение данного украшения показало, что оно, по-видимому, было сложносоставным. В этом же культурном слое были обнаружены бусины из скорлупы яиц страуса, доставленные из Монголии или Забайкалья, значит у «денисовцев» существовал экспорт сырья. Все это говорит об очень высоком уровне обитателей Денисовой пещеры — социальном, духовном, эстетическом и технологическом. Не удивительно, что раньше мы связывали эти предметы с homo sapiens, потому что до сих пор все ранее найденные подобные атрибуты принадлежали именно ему. Но выяснилось, что эта высокоразвитая культура принадлежит «денисовцу», который гораздо архаичнее и неандертальцев, и человека современного физического облика. Эти открытия в корне меняют наше представление о «примитивном первобытном человеке».
Вопрос о причинах исчезновения «денисовцев» остаётся открытым. Пока мы можем сказать лишь, что в период между 80000 и 50000 тысячами лет назад «денисовец» обитал на Алтае. В пещерах, соседствующих с Денисовой, были найдены останки неандертальцев, которые датированы примерно тем же временем. Это значит, что два вида могли контактировать. Однако о характере их взаимоотношений, пока, можно только фантазировать.

http://kak-spasti-mir.ru/denisova-peshhera-na-altae/
Систем те лаже, не веруј шта ти каже,
овај живот је борба, од рођења до гроба,
зато устани одмах!

Оффлайн Kronet

  • Τὸ Μεγα Θηρίον
  • человек RU
  • **
  • Сообщений: 5162
  • Репутация: +178/-8
  • Пол: Мужской
  • Heavy Metal Hunter
    • Просмотр профиля
Re: Эволюция: Дарвин прав?
« Ответ #145 : 19 Марта 2013, 17:17:25 »

Оффлайн Vovan

  • Наш там
  • человек RU
  • **
  • Сообщений: 24382
  • Репутация: +1130/-82
  • Шпион ГРМ
    • Просмотр профиля
Re: Эволюция: Дарвин прав?
« Ответ #146 : 19 Марта 2013, 17:32:57 »
Немного в офтоп, но
с одной стороны не перестаёт волновать вопрос на ком женился Каин? Но так же не менее интересен другой: если возраст Вселенной около 14 миллиардов лет, а её размеры в поперечнике составляют как минимум 156 миллиардов световых лет, то с какой скоростью должно было происходить расширение Вселенной с момента Большого Взрыва? И как такое может быть, если скорость света является предельно возможной? Или... не является?
 :think:
« Последнее редактирование: 19 Марта 2013, 17:38:32 от Vovan »

Оффлайн МpаК

  • патрон RU
  • *****
  • Сообщений: 52295
  • Репутация: +1066/-10
  • Пол: Мужской
  • ผีกระหัง
    • Просмотр профиля
    • Man on the Moon
Re: Эволюция: Дарвин прав?
« Ответ #147 : 19 Марта 2013, 17:43:23 »
Vovan, не, скорость света это не предел, нейтрино частицы как раз изучаются, но они перемещаются в сверхсветовой скросотью  :idea:

Оффлайн Vovan

  • Наш там
  • человек RU
  • **
  • Сообщений: 24382
  • Репутация: +1130/-82
  • Шпион ГРМ
    • Просмотр профиля
Re: Эволюция: Дарвин прав?
« Ответ #148 : 19 Марта 2013, 17:46:18 »
МpаК, не нейтрино, тахионы наверно. но они только в теории и с другой стороны, а мы живем в материальном, "трамвайном" мире. для нас скорость света вроде как предел.

Оффлайн МpаК

  • патрон RU
  • *****
  • Сообщений: 52295
  • Репутация: +1066/-10
  • Пол: Мужской
  • ผีกระหัง
    • Просмотр профиля
    • Man on the Moon
Re: Эволюция: Дарвин прав?
« Ответ #149 : 19 Марта 2013, 17:58:58 »
Vovan, вроде вот как раз нейтрино - http://www.gazeta.ru/science/2011/09/23_a_3778545.shtml
ну это к тому, что в момент расширения вселенной она могла расширяться со скоростью выше световой, потому как и полей еще не существовало да и законы физики так сказать только начинали действовать (планет и звезд нет, притяжения тоже и т.п.)
Ну ди оценки же все условные и 14 млрд лет и размеры, может и больше, просто приборы наши пока не могут оценить в силу пиковости своей

Оффлайн Kronet

  • Τὸ Μεγα Θηρίον
  • человек RU
  • **
  • Сообщений: 5162
  • Репутация: +178/-8
  • Пол: Мужской
  • Heavy Metal Hunter
    • Просмотр профиля
Re: Эволюция: Дарвин прав?
« Ответ #150 : 19 Марта 2013, 19:17:36 »
в момент расширения вселенной она могла расширяться со скоростью выше световой, потому как и полей еще не существовало да и законы физики так сказать только начинали действовать
Согласно современной трактовке так и было, эта стадия Большого взрыва называется "inflation".
 
Цитировать
From 10−33 to 10−32 seconds, the Universe expanded faster than the speed of light, growing from the size of an atom to the size of a galaxy. This phase is known as “inflation.”
10-33 это секунда в минус 33 степени. За этот кратчайший промежуток времени Вселенная проделала путь от размера атома до размера галактики. 


Оффлайн Vovan

  • Наш там
  • человек RU
  • **
  • Сообщений: 24382
  • Репутация: +1130/-82
  • Шпион ГРМ
    • Просмотр профиля
Re: Эволюция: Дарвин прав?
« Ответ #151 : 19 Марта 2013, 19:26:13 »
всё-равно - ответы вызывающие ещё больше вопросов. По сути тоже вопросы веры и допусков.

Оффлайн Defffect

  • трупное
  • покойник RU
  • *
  • Сообщений: 3849
  • Репутация: +138/-138
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Эволюция: Дарвин прав?
« Ответ #152 : 19 Марта 2013, 19:49:51 »
156 диаметр, т.е. Свету надо было 78 пролететь. Кванты мельчайшая, не?

Оффлайн Defffect

  • трупное
  • покойник RU
  • *
  • Сообщений: 3849
  • Репутация: +138/-138
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Эволюция: Дарвин прав?
« Ответ #153 : 19 Марта 2013, 19:51:12 »
у черных дыр гравитационная скорость выше световой

Онлайн Zlobr

  • aмиго RU
  • ****
  • Сообщений: 34982
  • Репутация: +1119/-38
  • Пол: Мужской
  • – Ну и где смеяться? – Где хочешь, это свободная
    • Просмотр профиля
Re: Эволюция: Дарвин прав?
« Ответ #154 : 19 Марта 2013, 20:23:51 »
:zlobr:

Оффлайн МpаК

  • патрон RU
  • *****
  • Сообщений: 52295
  • Репутация: +1066/-10
  • Пол: Мужской
  • ผีกระหัง
    • Просмотр профиля
    • Man on the Moon
Re: Эволюция: Дарвин прав?
« Ответ #155 : 19 Марта 2013, 20:25:49 »
Defffect, ты там "экономитель" электричества продал? :lol:

Оффлайн Kronet

  • Τὸ Μεγα Θηρίον
  • человек RU
  • **
  • Сообщений: 5162
  • Репутация: +178/-8
  • Пол: Мужской
  • Heavy Metal Hunter
    • Просмотр профиля
Re: Эволюция: Дарвин прав?
« Ответ #156 : 19 Марта 2013, 21:01:13 »






Оффлайн Defffect

  • трупное
  • покойник RU
  • *
  • Сообщений: 3849
  • Репутация: +138/-138
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Эволюция: Дарвин прав?
« Ответ #157 : 19 Марта 2013, 21:37:38 »
156 диаметр, т.е. Свету надо было 78 пролететь. Кванты мельчайшая, не?

Кварки, епта.......ну а хули вечно за рулем, вечно с телефона....   :pozor:

Оффлайн MAXHO

  • Χ Ξ Σ
  • aмиго RU
  • ****
  • Сообщений: 172124
  • Репутация: +1699/-52
  • Пол: Мужской
  • Meine Ehre heißt Treue
    • Просмотр профиля
Re: Эволюция: Дарвин прав?
« Ответ #158 : 19 Марта 2013, 21:42:00 »
Defffect, на дорогу смотри.
Ash nazg durbatulûk, ash nazg gimbatul,Ash nazg thrakatulûk agh burzum-ishi krimpatul.
Ordnung muss sein. Va'esse deireadh aep eigean, va'esse eighe faidh'ar.
Dubhenn haern am glandeal, morch am fhean aiesin.

Оффлайн Vovan

  • Наш там
  • человек RU
  • **
  • Сообщений: 24382
  • Репутация: +1130/-82
  • Шпион ГРМ
    • Просмотр профиля
Re: Эволюция: Дарвин прав?
« Ответ #159 : 19 Марта 2013, 23:22:59 »
Шкварки

Оффлайн Norwegian Walrus

  • покойник RU
  • *
  • Сообщений: 17708
  • Репутация: +556/-15
  • Пол: Мужской
  • QUUTLUH UNDERWATER
    • Просмотр профиля
    • http://horns-and-tentacles.tumblr.com/
Re: Эволюция: Дарвин прав?
« Ответ #160 : 20 Марта 2013, 03:58:22 »
Генетическая социальная сеть рождается в Сколково

Геном человека полностью расшифровали в 2003 году. Первоначально, полная расшифровка генетического набора человека стоила около миллиона долларов США. В настоящее время процедуру усовершенствовали, удешевили, поэтому всего за 5000 долларов в течение полутора месяцев человеку предоставят распечатку всех его «генетических подробностей». Если выложить эту информацию в интернет, то можно найти своих родственников, которые живут на другом конце света, имеют совершенно другую фамилию и не подозревают о вашем наличии! Другой важный момент знания своей «генетической карты» позволяет определить предрасположенность к фатальным заболеваниям, например, к злокачественным опухолям. Учёные из российского Сколково планируют создать для молодёжи в возрасте до 30 лет социальную сеть, в которой будут общаться лица, предрасположенные к тому или иному заболеванию. Взаимное общение подобных контингентов (название группы: «через 9 лет у них может развиться рак лёгких») поможет улучшить психологическое состояние ещё здоровых людей. А также, вероятно, выработает какие-либо конкретные профилактические рекомендации (бросить курить, например, или кушать арахис), которые помогут избежать, казалось бы, «предначертанного» генами диагноза. С российской стороны проект «персонализированной медицины праймерлайф» в Сколково курируют Сергей Мусиенко и Анна Трунина, разработкой занимается интернациональный коллектив (палестинцы, колумбийцы, испанцы), прошедший обучение в США. «Фишка» новшества заключается в том, что 99% генов у каждого человека абсолютно одинаковые. Индивидуальные отличия (в том числе, предрасположенность к болезням) заложены всего в 1% генов. Для того, чтобы «картировать» этот один процент, американская промышленность готовится выпустить специальный аппарат, который идентифицирует «больные» гены за 1-2 дня. Российские учёные планируют создать отечественный аналог на базе лабораторий в Сколково.  :killumnik:

Оффлайн Norwegian Walrus

  • покойник RU
  • *
  • Сообщений: 17708
  • Репутация: +556/-15
  • Пол: Мужской
  • QUUTLUH UNDERWATER
    • Просмотр профиля
    • http://horns-and-tentacles.tumblr.com/
Re: Эволюция: Дарвин прав?
« Ответ #161 : 20 Марта 2013, 04:02:16 »
геном денег немалых стоит.. а вот анализ ДНК ради выявления гаплогруппы мне обещали подарить на день рождения.  :disco:

http://gentis.ru/order - совсем недорого.  :think:

Оффлайн MAXHO

  • Χ Ξ Σ
  • aмиго RU
  • ****
  • Сообщений: 172124
  • Репутация: +1699/-52
  • Пол: Мужской
  • Meine Ehre heißt Treue
    • Просмотр профиля
Re: Эволюция: Дарвин прав?
« Ответ #162 : 20 Марта 2013, 09:19:02 »
Norwegian Walrus, что за группа?
Ash nazg durbatulûk, ash nazg gimbatul,Ash nazg thrakatulûk agh burzum-ishi krimpatul.
Ordnung muss sein. Va'esse deireadh aep eigean, va'esse eighe faidh'ar.
Dubhenn haern am glandeal, morch am fhean aiesin.

Оффлайн Vovan

  • Наш там
  • человек RU
  • **
  • Сообщений: 24382
  • Репутация: +1130/-82
  • Шпион ГРМ
    • Просмотр профиля
Re: Эволюция: Дарвин прав?
« Ответ #163 : 20 Марта 2013, 10:58:54 »
MAXHO, ну это видимо тест на арийскость. (и как не запретили ещё? :pain:)

Оффлайн MAXHO

  • Χ Ξ Σ
  • aмиго RU
  • ****
  • Сообщений: 172124
  • Репутация: +1699/-52
  • Пол: Мужской
  • Meine Ehre heißt Treue
    • Просмотр профиля
Re: Эволюция: Дарвин прав?
« Ответ #164 : 20 Марта 2013, 11:00:39 »
 :doff:
Ash nazg durbatulûk, ash nazg gimbatul,Ash nazg thrakatulûk agh burzum-ishi krimpatul.
Ordnung muss sein. Va'esse deireadh aep eigean, va'esse eighe faidh'ar.
Dubhenn haern am glandeal, morch am fhean aiesin.

Оффлайн Norwegian Walrus

  • покойник RU
  • *
  • Сообщений: 17708
  • Репутация: +556/-15
  • Пол: Мужской
  • QUUTLUH UNDERWATER
    • Просмотр профиля
    • http://horns-and-tentacles.tumblr.com/
Re: Эволюция: Дарвин прав?
« Ответ #165 : 20 Марта 2013, 13:41:25 »
Vovan:agree: :jude:

Оффлайн Cypera

  • летняя
  • cексбарыня RU
  • **
  • Сообщений: 3233
  • Репутация: +115/-23
  • Пол: Женский
  • снова сурепка
    • Просмотр профиля
Re: Эволюция: Дарвин прав?
« Ответ #166 : 20 Марта 2013, 22:55:48 »
а что с дарвином? разве мы до сих пор пользуемся теорией созданной 200 лет назад? что-то не верится  :think:
Мы будем забыты эпохой!
...ипохуй

Комара не надо убивать! Никого не надо убивать... (с) ВВС

Оффлайн Kronet

  • Τὸ Μεγα Θηρίον
  • человек RU
  • **
  • Сообщений: 5162
  • Репутация: +178/-8
  • Пол: Мужской
  • Heavy Metal Hunter
    • Просмотр профиля
Re: Эволюция: Дарвин прав?
« Ответ #167 : 20 Марта 2013, 23:20:11 »
а что с дарвином?
Боюсь он уже умер.

разве мы до сих пор пользуемся теорией созданной 200 лет назад? что-то не верится  :think:
Это не теория. Попробуй всё-таки превозмочь себя и подними свои очи на несколько постов выше - там научно-популярная передачка на данную тематику имеется, стоит того, чтобы посмотреть, невзирая на дебильную озвучку.

Оффлайн Cypera

  • летняя
  • cексбарыня RU
  • **
  • Сообщений: 3233
  • Репутация: +115/-23
  • Пол: Женский
  • снова сурепка
    • Просмотр профиля
Re: Эволюция: Дарвин прав?
« Ответ #168 : 20 Марта 2013, 23:35:34 »
Kronet, хорошо, посмотрю. когда будут лишние 2 часа  :ye:
Мы будем забыты эпохой!
...ипохуй

Комара не надо убивать! Никого не надо убивать... (с) ВВС

Оффлайн Kronet

  • Τὸ Μεγα Θηρίον
  • человек RU
  • **
  • Сообщений: 5162
  • Репутация: +178/-8
  • Пол: Мужской
  • Heavy Metal Hunter
    • Просмотр профиля
Re: Эволюция: Дарвин прав?
« Ответ #169 : 20 Марта 2013, 23:45:20 »
Cypera, :agree: договорились, думаю не самая напрасная трата времени будет.

Оффлайн Cypera

  • летняя
  • cексбарыня RU
  • **
  • Сообщений: 3233
  • Репутация: +115/-23
  • Пол: Женский
  • снова сурепка
    • Просмотр профиля
Re: Эволюция: Дарвин прав?
« Ответ #170 : 22 Марта 2013, 19:29:20 »
Kronet, если это не теория - то что же?  :pain:
киношку просмотрела, основной упор. увы, делается на борьбу с богом, что для нашей страны к счастью не актуально, ибо СССР за 70 лет создал достаточное количество атеистов, чтобы в школе при изучении дарвинизма никто не чувствовал себя обиженным  :gigi:

лично я креационист совершенно по другой причине: меня, как математика, волнует тот факт, что эволюционный процесс движется от простого к сложному, что противоречит закону роста энтропии  :deal: Об этом в кине нет ни слова, поэтому 2 часа потрачены зря  :fi:
Мы будем забыты эпохой!
...ипохуй

Комара не надо убивать! Никого не надо убивать... (с) ВВС

Оффлайн Kronet

  • Τὸ Μεγα Θηρίον
  • человек RU
  • **
  • Сообщений: 5162
  • Репутация: +178/-8
  • Пол: Мужской
  • Heavy Metal Hunter
    • Просмотр профиля
Re: Эволюция: Дарвин прав?
« Ответ #171 : 22 Марта 2013, 21:12:30 »
лично я креационист совершенно по другой причине: меня, как математика, волнует тот факт, что эволюционный процесс движется от простого к сложному, что противоречит закону роста энтропии  :deal: Об этом в кине нет ни слова, поэтому 2 часа потрачены зря  :fi:
Ок. Не совсем ясно каким образом креационизм является панацеей в данном случае, свидетельств эволюции жизни всё же более чем достаточно, что сделать вывод. Кстати, видел статью, где опровергается противоречие эволюции второму началу, так что здесь единого мнения нет.

Оффлайн Cypera

  • летняя
  • cексбарыня RU
  • **
  • Сообщений: 3233
  • Репутация: +115/-23
  • Пол: Женский
  • снова сурепка
    • Просмотр профиля
Re: Эволюция: Дарвин прав?
« Ответ #172 : 22 Марта 2013, 22:33:56 »
в основном доказательства эволюции основаны на следующих рассуждениях: "мы все похожи" и "раньше мы были другими"  :ye:
но является ли это доказательством того, что мы усложняемся сами по себе?

аналогично можно рассматривать эволюцию в автомобилестроении, или эволюцию в программировании (что особо близко к генетике), вроде все то же самое - то что выгодно и удобно сохраняется и развивается, а то что неэффективно и неудобно - со временем исчезает... если бы не одно НО: за всеми изменениями стоит человек, именно разум является в данных случаях преобразующей силой.

Священник в кине задал вполне весомый вопрос "Что является причиной и целью эволюции?" на что биолог совершенно "научно" ответил, что ни того, ни другого у эволюции нет, она просто идет  :gigi: Но это также тупо, как сказать что у дождя нет причины, он просто идет  :iq:

Я слышала про исследования в области самоорганизации систем, но для этого нужно лезть в релятивисткие дебри  :qutluh: Если ты сможешь изложить принципы самоорганизации в нескольких предложениях - то продолжим  :ye: Тем не менее, в монографии Шредингера "Разум и материя", идеи дарвинизма снова дополняются ламаркизмом, который видел в преобразовании видов именно разумные изменения! В частности, прославленный своим парадоксом, он же поднимал и парадокс социальной эволюции: человек - венец эволюции, ее дитя, сам идет против нее, давая развитие своим слабым ветвям. Мы лечим больных и слабых, кормим голодных и неудачников, стараемся дать социальные гарантии инвалидам. И что в результате? Болезни молодеют, депрессии растут... Является ли это развитием, или деградацией?  В кине это вроде бы рассматривается как развитие - но преподносится исключительно как мнение автора, а не как научный факт.

ПС Кстати, видела статью, где говорилось, что самопроизвольная  сборка ДНК из нуклеотид по сложности сопоставима с самопроизвольной сборкой боинга из деталей
Мы будем забыты эпохой!
...ипохуй

Комара не надо убивать! Никого не надо убивать... (с) ВВС

Оффлайн Amir

  • Амир РокУфы
  • покойник RU
  • *
  • Сообщений: 16897
  • Репутация: +395/-15
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Эволюция: Дарвин прав?
« Ответ #173 : 22 Марта 2013, 22:54:36 »
Цитата: Cypera
меня, как математика, волнует тот факт, что эволюционный процесс движется от простого к сложному, что противоречит закону роста энтропии
Боюсь, что энтропия рано или поздно нас победит.
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=PsIYxJfmb14[/youtube]

Оффлайн Kronet

  • Τὸ Μεγα Θηρίον
  • человек RU
  • **
  • Сообщений: 5162
  • Репутация: +178/-8
  • Пол: Мужской
  • Heavy Metal Hunter
    • Просмотр профиля
Re: Эволюция: Дарвин прав?
« Ответ #174 : 23 Марта 2013, 09:33:12 »
Cypera, То есть, если я правильно понял, ты не отрицаешь эволюцию как таковую, однако считаешь, что за всеми изменениями стоит некая высшая разумная сила? В таком случае как это делает тебя креационистом? Это скорее простой теизм. Классические креационисты исходят из предпосылки, что всё многообразие жизни было в неизменном виде создано неким сверхъестественным существом. Это антинаучное сектантское движение особенно распространено в Америке, где издаются специальные журналы, проводятся съезды и даже построен дорогостоящий тематический парк для детей, в котором "воссоздаётся" быт древних людей согласно убеждениям креационистов - катания на динозаврах и прочих мамонтах, одомашнивание птеродактилей и т.д.


ИЗ БСЭ:
Цитировать
Креационизм - ненаучная концепция, трактующая многообразие форм органического мира как результат сотворения их Богом. В крайней форме К. отрицает изменение видов и их эволюцию. Креационистами были многие исследователи 18 — начала 19 вв. Сокрушительный удар К. нанёс Ч. Дарвин, доказавший своим учением изменяемость видов и преемственность между ними. Для современного К. характерны попытки "ассимилировать" эволюционное учение, подчинив его идее божественного творения. Однако даже современный католицизм вынужден признать (энциклика 1950 папы Пия XII) возможность происхождения человеческого тела от обезьяноподобных предков, относя акт божественного творения только к "душе" человека. В современной биологии встречаются разновидности ограниченного К., признающего эволюцию лишь на видовом уровне. К. в любой форме служит орудием идеологической борьбы религии против научной биологии.


Из википедии:
Цитировать
Креациони́зм — теологическая и мировоззренческая концепция, согласно которой основные формы органического мира (жизнь), человечество, планета Земля, а также мир в целом, рассматриваются как непосредственно созданныеТворцом или Богом.
Креационистские концепции варьируют от чисто религиозных до претендующих на научность. Такие направления, как «научный креационизм» и появившаяся в середине 1990-х годов нео-креационистская концепция «Разумного замысла», утверждают, что имеют научное основание. Однако, научным сообществом эти концепции признаны псевдонаучными, поскольку противоречат научным данным, а также не соответствуют критериям верифицируемости, фальсифицируемости и принципу Оккама.