Принципиален ли язык?

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Журавлев

  • Судя по всему,
  • человек RU
  • **
  • Сообщений: 1676
  • Репутация: +56/-0
    • Просмотр профиля
Принципиален ли язык?
« : 12 Января 2011, 00:26:44 »
Давно задумывался над такой темой, как язык, на котором поются песни. В условиях российских рок-реалий чаще всего встречаются две очевиднейшие точки зрения: "В России - значит, по-русски!" и "Рок придумали на английском - значит, на английском!". Так как надо-то? Для себя пока решил, что вообще в проблеме языка я дикий космополит и хотел бы, чтобы весь мир говорил и пел на одном языке, а раз уж английский имеет наибольшее распространение - пусть будет английский.
"Жизнь одна! Въеби говна!" (с)

Оффлайн Deathfromhell

  • восьмиструнный
  • человек RU
  • **
  • Сообщений: 5304
  • Репутация: +49/-5
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Принципиален ли язык?
« Ответ #1 : 12 Января 2011, 00:29:20 »
меня не напрягает, хуже когда какие-нибудь японцы на английском поют, не умеешь - не мучайся.

Оффлайн Betos

  • шабнигурирующий
  • покойник RU
  • *
  • Сообщений: 107
  • Репутация: +48/-9
  • Пол: Мужской
  • Анархия - утопическая демократия
    • Просмотр профиля
Re: Принципиален ли язык?
« Ответ #2 : 12 Января 2011, 00:30:51 »
меня не напрягает, хуже когда какие-нибудь японцы на английском поют, не умеешь - не мучайся.

а мне важно понимать красоту образов и смысл - на русском

Оффлайн Журавлев

  • Судя по всему,
  • человек RU
  • **
  • Сообщений: 1676
  • Репутация: +56/-0
    • Просмотр профиля
Re: Принципиален ли язык?
« Ответ #3 : 12 Января 2011, 00:32:58 »
А кто мешает понимать красоту образов и смысл на английском?
"Жизнь одна! Въеби говна!" (с)

Оффлайн Betos

  • шабнигурирующий
  • покойник RU
  • *
  • Сообщений: 107
  • Репутация: +48/-9
  • Пол: Мужской
  • Анархия - утопическая демократия
    • Просмотр профиля
Re: Принципиален ли язык?
« Ответ #4 : 12 Января 2011, 00:34:52 »
А кто мешает понимать красоту образов и смысл на английском?

совершенный литературный английский и знание культуры народа (представь как англичанину понять: "что такое осень это небо..")

Оффлайн Журавлев

  • Судя по всему,
  • человек RU
  • **
  • Сообщений: 1676
  • Репутация: +56/-0
    • Просмотр профиля
Re: Принципиален ли язык?
« Ответ #5 : 12 Января 2011, 00:37:53 »
Betos, представил. Примерно так же, как русскому - "She nervously undressed in the dancing beams of the Fidra Lighthouse". Ввиду того, что про Фидру я как-то понял, почему у других нет шансов?
"Жизнь одна! Въеби говна!" (с)

Оффлайн Tey A

  • True Metal Heart
  • человек RU
  • **
  • Сообщений: 1883
  • Репутация: +90/-1
  • Пол: Мужской
  • В люди нихуя не выбился, но человеком стал
    • Просмотр профиля
Re: Принципиален ли язык?
« Ответ #6 : 12 Января 2011, 00:39:34 »
Журавлев, а представь себе например что была бы группа rummstone или rammstone например?
и пела бы песенку seilor?

и всесто:
"Komm in mein Boot
ein Sturm kommt auf / und es wird Nacht..."
спела бы "Сum in my butt..." например?
Вот бы смеху было бы :rjunemagu:
в исполнении Нины Хаген особливо доставило бы! :lol:

Оффлайн Betos

  • шабнигурирующий
  • покойник RU
  • *
  • Сообщений: 107
  • Репутация: +48/-9
  • Пол: Мужской
  • Анархия - утопическая демократия
    • Просмотр профиля
Re: Принципиален ли язык?
« Ответ #7 : 12 Января 2011, 00:39:40 »
Betos, представил. Примерно так же, как русскому - "She nervously undressed in the dancing beams of the Fidra Lighthouse". Ввиду того, что про Фидру я как-то понял, почему у других нет шансов?

это не моя тема ибо я ваще ничего не понял ))))) сорри

Оффлайн Журавлев

  • Судя по всему,
  • человек RU
  • **
  • Сообщений: 1676
  • Репутация: +56/-0
    • Просмотр профиля
Re: Принципиален ли язык?
« Ответ #8 : 12 Января 2011, 00:46:45 »
Tey A, догадываюсь, что для немцев на слух это примерно так и звучит. Так что смеху и так до черта ))
Betos, кстати, сейчас прикинул - в общем, песня про осень понимается легче. Ибо чтобы понять описание русской осени, не нужно специальных знаний, а чтобы понять про маяк Фидры, нужно знать, что такое остров Фидра на восточном побережье Шотландии, и что для местных значит этот маяк.
"Жизнь одна! Въеби говна!" (с)

Оффлайн Журавлев

  • Судя по всему,
  • человек RU
  • **
  • Сообщений: 1676
  • Репутация: +56/-0
    • Просмотр профиля
Re: Принципиален ли язык?
« Ответ #9 : 12 Января 2011, 00:50:10 »
Вообще, многие жалуются, что чего-то не понимают в каком-либо искусстве. Интересно, а они пытались вообще это понять? Как бы иногда и подумать надо, не всем же авторам быть настолько очевидными.
"Жизнь одна! Въеби говна!" (с)

Оффлайн Betos

  • шабнигурирующий
  • покойник RU
  • *
  • Сообщений: 107
  • Репутация: +48/-9
  • Пол: Мужской
  • Анархия - утопическая демократия
    • Просмотр профиля
Re: Принципиален ли язык?
« Ответ #10 : 12 Января 2011, 00:53:41 »
Вообще, многие жалуются, что чего-то не понимают в каком-либо искусстве. Интересно, а они пытались вообще это понять? Как бы иногда и подумать надо, не всем же авторам быть настолько очевидными.

хочешь быть популярным будь понятен всем )))

Оффлайн Журавлев

  • Судя по всему,
  • человек RU
  • **
  • Сообщений: 1676
  • Репутация: +56/-0
    • Просмотр профиля
Re: Принципиален ли язык?
« Ответ #11 : 12 Января 2011, 01:03:41 »
Betos, это ведет нас к обсуждению совсем другой фигни )
Хорошо, поехали. Вот, допустим, идет концерт какого-нибудь исполнителя чего-нибудь. Чуваки со сцены активно изливаются переживаниями, образами и идеями. Зритель улавливает эту фигну и отвечает своими ощущениями от услышанного/увиденного. Возникает некая совместная работа тех, кто на сцене, с теми, кто в зале. Если кто-то будет халтурить, высшей степени кайфа не получит никто. Стоит помнить, что чувство - предвестник мысли, то есть, даже если умом ты не просек какую-нибудь хитрую метафору, она вполне себе ущипнула тебя за пятую точку, и ты ее просек на уровне хрен знает чего. А ежели и этого не случилось - либо это не для тебя, либо ты в танке и не желаешь воспринимать, что тебе говорят. Если не для тебя - бывает, фигле. Если не желаешь - нафига пришел?
О популярности я не сказал ни слова. Почему? Потому что популярность - побочный эффект пиздато выраженного содержания, часто случайный. Так что оставим популярность всяким Бон Джови и поговорим лучше об искусстве.
"Жизнь одна! Въеби говна!" (с)

Оффлайн Vovan

  • Наш там
  • человек RU
  • **
  • Сообщений: 24382
  • Репутация: +1130/-82
  • Шпион ГРМ
    • Просмотр профиля
Re: Принципиален ли язык?
« Ответ #12 : 12 Января 2011, 01:03:56 »
меня не напрягает, хуже когда какие-нибудь японцы на английском поют, не умеешь - не мучайся.
:agree: в точку! "мяу-мяу" получается.  :D

В принципе разницы не вижу. давно и с удовольствием слушаю роцк на любых языках. даже знаете, как-то очень даже музыкально получается

Оффлайн [Tormentor]

  • шабнигурат RU
  • *
  • Сообщений: 460
  • Репутация: +9/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Принципиален ли язык?
« Ответ #13 : 12 Января 2011, 01:05:15 »
лично для меня язык не имеет особого значения. и там и там есть свои "+" и "-". все таки у нас менталитет русский и восприятие идет по-русски, поэтому тексты не сразу понимаются и запоминаются  :alive: зато на русском, такие группы-пародии как черный кофе и т.п. если у тех же самых ac/dc, когда они поют всю песню фальцетом есть драйв, какая-то фишка и ухо радуется, то у наших очень забавно звучит  :degenerat: ну не звучит такой прием на русском языке, не звучит  :fig:  

Оффлайн Betos

  • шабнигурирующий
  • покойник RU
  • *
  • Сообщений: 107
  • Репутация: +48/-9
  • Пол: Мужской
  • Анархия - утопическая демократия
    • Просмотр профиля
Re: Принципиален ли язык?
« Ответ #14 : 12 Января 2011, 01:05:30 »
Betos, это ведет нас к обсуждению совсем другой фигни )
Хорошо, поехали. Вот, допустим, идет концерт какого-нибудь исполнителя чего-нибудь. Чуваки со сцены активно изливаются переживаниями, образами и идеями. Зритель улавливает эту фигну и отвечает своими ощущениями от услышанного/увиденного. Возникает некая совместная работа тех, кто на сцене, с теми, кто в зале. Если кто-то будет халтурить, высшей степени кайфа не получит никто. Стоит помнить, что чувство - предвестник мысли, то есть, даже если умом ты не просек какую-нибудь хитрую метафору, она вполне себе ущипнула тебя за пятую точку, и ты ее просек на уровне хрен знает чего. А ежели и этого не случилось - либо это не для тебя, либо ты в танке и не желаешь воспринимать, что тебе говорят. Если не для тебя - бывает, фигле. Если не желаешь - нафига пришел?
О популярности я не сказал ни слова. Почему? Потому что популярность - побочный эффект пиздато выраженного содержания, часто случайный. Так что оставим популярность всяким Бон Джови и поговорим лучше об искусстве.

об искусстве ничего не скажу ибо слушаю русский рок )))

Оффлайн [Tormentor]

  • шабнигурат RU
  • *
  • Сообщений: 460
  • Репутация: +9/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Принципиален ли язык?
« Ответ #15 : 12 Января 2011, 01:07:51 »
а вообще, если слушатель хочет понять, что-то взять для себя от исполнителя, найти там своё, а у исполнителя получается это отдавать и предподносить, то никакие языковые и национальные преграды не помеха. дело желания и "хотения"

Оффлайн Журавлев

  • Судя по всему,
  • человек RU
  • **
  • Сообщений: 1676
  • Репутация: +56/-0
    • Просмотр профиля
Re: Принципиален ли язык?
« Ответ #16 : 12 Января 2011, 01:08:32 »
Betos, а что, не искусство? У ДДТ тех же есть много очень хороших песен. Как бы ребята об очень личных вещах пели.
"Жизнь одна! Въеби говна!" (с)

Оффлайн babyman

  • угрюмый
  • человек RU
  • **
  • Сообщений: 8469
  • Репутация: +289/-67
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Принципиален ли язык?
« Ответ #17 : 12 Января 2011, 01:12:17 »
Вообще не понимаю, в чем проблема, ибо  никогда особо не вслушиваюсь в лирику, но в вокал: музыка первична и всеобъемлюща, а вокал, хороший, годный вокал, не важно, чистый, гроул, или речитатив, со всеми интонациями и пр. - очень важная часть композиции, тоже инструмент, как никак. С этой позиции мне, в общем, "похер, о чем поютъ, лишь бы красиво" (с)
Конкретно по сабжу, на мой вкус, почему-то наиболее адекватно музыка, для меня, звучит на английйском языке, ну, скажем так: фонетически, на мой слух он приятнее. Я так серьезно об этом не задумывался, возможно есть какие-то изыскания, исследования, но была у меня маленькая дилетантская теория, что инглиш из всех языков (распространенных, конечно же), системно, фонетически, морфологически и пр. наиболее адекватен для исполнения песен, но тут, конечно вопрос сложный и лежит в той же плоскости, что и тот факт, что английский - самый распространенный официальный язык.
Doomsday Jesus we need you now!

It doesn’t matter where you go, he’s always there that fucking Snowy Shaw!

Оффлайн Журавлев

  • Судя по всему,
  • человек RU
  • **
  • Сообщений: 1676
  • Репутация: +56/-0
    • Просмотр профиля
Re: Принципиален ли язык?
« Ответ #18 : 12 Января 2011, 01:16:39 »
babyman, я тоже так думал  :hehe:
"Жизнь одна! Въеби говна!" (с)

Оффлайн Betos

  • шабнигурирующий
  • покойник RU
  • *
  • Сообщений: 107
  • Репутация: +48/-9
  • Пол: Мужской
  • Анархия - утопическая демократия
    • Просмотр профиля
Re: Принципиален ли язык?
« Ответ #19 : 12 Января 2011, 01:23:18 »
Betos, а что, не искусство? У ДДТ тех же есть много очень хороших песен. Как бы ребята об очень личных вещах пели.

только это не музыка, а последок бардовской музыки, как и весь русский рок и там важны тексты прежде всего, т.е. однозначный русский язык ))))

Оффлайн Журавлев

  • Судя по всему,
  • человек RU
  • **
  • Сообщений: 1676
  • Репутация: +56/-0
    • Просмотр профиля
Re: Принципиален ли язык?
« Ответ #20 : 12 Января 2011, 01:27:49 »
Betos, рекомендую к прослушиванию Леонарда Коэна, Боба Дилана и Нила Янга. По своей сути не особо далеки от бардов.
И не стоит затевать спор, что музыка, а что не музыка. А то вспомним еще и минимал-техно, и мантры, и шаманский бубен...
"Жизнь одна! Въеби говна!" (с)

Оффлайн babyman

  • угрюмый
  • человек RU
  • **
  • Сообщений: 8469
  • Репутация: +289/-67
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Принципиален ли язык?
« Ответ #21 : 12 Января 2011, 01:34:53 »
Цитата: Журавлев
Леонарда Коэна, Боба Дилана и Нила Янга
Ага, фишка в том, что при всем при том, музыка у них тоже нихуевая, то есть ребята, делая упор на лирику и про музыку не забывают, вот это я в них люблю :up:
Doomsday Jesus we need you now!

It doesn’t matter where you go, he’s always there that fucking Snowy Shaw!

Оффлайн Betos

  • шабнигурирующий
  • покойник RU
  • *
  • Сообщений: 107
  • Репутация: +48/-9
  • Пол: Мужской
  • Анархия - утопическая демократия
    • Просмотр профиля
Re: Принципиален ли язык?
« Ответ #22 : 12 Января 2011, 01:36:41 »
Betos, рекомендую к прослушиванию Леонарда Коэна, Боба Дилана и Нила Янга. По своей сути не особо далеки от бардов.
И не стоит затевать спор, что музыка, а что не музыка. А то вспомним еще и минимал-техно, и мантры, и шаманский бубен...

да я имею ввиду, что для меня текст первичен, а раскрыть "русскую душу" может только русский язык )))

Оффлайн Журавлев

  • Судя по всему,
  • человек RU
  • **
  • Сообщений: 1676
  • Репутация: +56/-0
    • Просмотр профиля
Re: Принципиален ли язык?
« Ответ #23 : 12 Января 2011, 01:38:23 »
Betos, пришел к выводу, что душа не имеет национальности. Чувства-то у всех всю дорогу были одни и те же. Все одинаково родились и одинаково умрут. Где разница-то?
"Жизнь одна! Въеби говна!" (с)

Оффлайн Betos

  • шабнигурирующий
  • покойник RU
  • *
  • Сообщений: 107
  • Репутация: +48/-9
  • Пол: Мужской
  • Анархия - утопическая демократия
    • Просмотр профиля
Re: Принципиален ли язык?
« Ответ #24 : 12 Января 2011, 01:39:39 »
Betos, пришел к выводу, что душа не имеет национальности. Чувства-то у всех всю дорогу были одни и те же. Все одинаково родились и одинаково умрут. Где разница-то?

разница в среде обитания и исторических предпосылках, не думаю, что наш блатняк поймут в голландии например

Оффлайн Amir

  • Амир РокУфы
  • покойник RU
  • *
  • Сообщений: 16897
  • Репутация: +395/-15
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Принципиален ли язык?
« Ответ #25 : 12 Января 2011, 02:26:07 »
Цитата: Vovan
давно и с удовольствием слушаю роцк на любых языках
Я даже немецкий полюбил благодаря Tic Tac Toe,или иппонский из-за Pizzicato 5. Hо вот венгерский, сука режет слух и всё.
« Последнее редактирование: 12 Января 2011, 02:28:36 от amir »

Оффлайн Arch

  • Иной
  • покойник RU
  • *
  • Сообщений: 15065
  • Репутация: +219/-11
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Принципиален ли язык?
« Ответ #26 : 12 Января 2011, 02:38:58 »
Котирую французский рэп.

А вообще самый универсальный - инглиш. Потому как он самый понятный и краткий. И мелодичен весьма.

Оффлайн Vovan

  • Наш там
  • человек RU
  • **
  • Сообщений: 24382
  • Репутация: +1130/-82
  • Шпион ГРМ
    • Просмотр профиля
Re: Принципиален ли язык?
« Ответ #27 : 12 Января 2011, 02:40:15 »
Я даже немецкий полюбил благодаря Tic Tac Toe,или иппонский из-за Pizzicato 5. Hо вот венгерский, сука режет слух и всё.
думаю потому что пока в Венгрии не выросло достойных групп. Вон - финский в музыке нормально воспринимается, а язык из той же группы...
просто не воспринимая язык информационно, слушаешь звукоряд. а голос и вокал - тот же инструмент и он должен звучать. Думаю нет НЕмузыкальных языков, просто надо чтобы это была музыка и это цепляло.

Оффлайн Amir

  • Амир РокУфы
  • покойник RU
  • *
  • Сообщений: 16897
  • Репутация: +395/-15
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Принципиален ли язык?
« Ответ #28 : 12 Января 2011, 02:46:26 »
 Не совсем так. В Венгрии полно было достойных групп в плане музыки, ну, навскидку, Омега, Пирамиш, Локомотив ГТ. Но очень режет слух уёбищный венгерский язык. Локомотив(и ещё Неотон Фамилиа) делали варианты своих альбомов на английском, но получилось ещё хуже.

Оффлайн Vovan

  • Наш там
  • человек RU
  • **
  • Сообщений: 24382
  • Репутация: +1130/-82
  • Шпион ГРМ
    • Просмотр профиля
Re: Принципиален ли язык?
« Ответ #29 : 12 Января 2011, 02:56:15 »
amir, ну тогда дело восприятия. Помница у меня один другарь (Рустик Криптик. знаешь его наверняка) купил в 1988 в Москве (наебали его признаца) винил югославской группы Рибля Чорба. Мы тогда слушали и ржали и над музлом и над обманутым Криптиком: хардрок с "жишки-мышки-пышки"... а теперь - одна из самых мной катируемых групп, да и собственно пострадавший, и как минимум два из ржавших тогда их очень катируют теперь... Потому что группа действительно - заебца.

Оффлайн Amir

  • Амир РокУфы
  • покойник RU
  • *
  • Сообщений: 16897
  • Репутация: +395/-15
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Принципиален ли язык?
« Ответ #30 : 12 Января 2011, 03:02:04 »
Цитата: Vovan
amir, ну тогда дело восприятия
Конечно, для венгров венгерский вовсе не покажется уёбищным, они им разговаривают. ;)

Оффлайн Порноатеист

  • Кошмар Каждой Матери
  • aмиго RU
  • ****
  • Сообщений: 28157
  • Репутация: +1262/-16
    • Просмотр профиля
Re: Принципиален ли язык?
« Ответ #31 : 12 Января 2011, 03:10:27 »
думаю потому что пока в Венгрии не выросло достойных групп. Вон - финский в музыке нормально воспринимается, а язык из той же группы...
просто не воспринимая язык информационно, слушаешь звукоряд. а голос и вокал - тот же инструмент и он должен звучать. Думаю нет НЕмузыкальных языков, просто надо чтобы это была музыка и это цепляло.
а какой там финский нормально воспринимаеццо?! Акромя дурашливых пьяных песенок типа там хумпы - ужасно воспринимаеццо. Представь серьёзный какойнить драматичный серьёзный песняк на финском - эт пиздец же.  :pozor:
"Печаль твоя кроется в маленьком хуе!" (с) ion_hate

"Мрак сказал что ты заебала, в рот не берешь в жопу не даешь нахуй ты нужна на рокуфе!" (с) Sturm

"Нужно поставить памятник человеку который придумал 3% кефир" (с) МАХНО

Оффлайн Amir

  • Амир РокУфы
  • покойник RU
  • *
  • Сообщений: 16897
  • Репутация: +395/-15
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Принципиален ли язык?
« Ответ #32 : 12 Января 2011, 03:14:54 »
 Ярри тукки пуккурумми йоллоупукки, а вдруг окажется,что это центральный эпизод из "Ромео и Джульетты" ? Или это Гамлет при смерти. Ведь невольно засмеёшься...
Кстати, Игорь, у тебя что-то с лицом, ты раньше был не такой.
« Последнее редактирование: 12 Января 2011, 03:38:48 от amir »

Оффлайн Vovan

  • Наш там
  • человек RU
  • **
  • Сообщений: 24382
  • Репутация: +1130/-82
  • Шпион ГРМ
    • Просмотр профиля
Re: Принципиален ли язык?
« Ответ #33 : 12 Января 2011, 11:52:10 »
Да бох их знает названия. кидала что-то антохинская мадам, не запомнил названия. Снайпер некоторые песни норм слушаются.  тут ещё и от жанра зависит.

или вот Tyr - фарерский язык, но по слуху пахож. норм слушается
[mp3]http://dl.dropbox.com/u/5409409/07-%20Torsteins%20Kvaedi.mp3[/mp3]


Оффлайн Norwegian Walrus

  • покойник RU
  • *
  • Сообщений: 17708
  • Репутация: +556/-15
  • Пол: Мужской
  • QUUTLUH UNDERWATER
    • Просмотр профиля
    • http://horns-and-tentacles.tumblr.com/
Re: Принципиален ли язык?
« Ответ #34 : 12 Января 2011, 12:04:18 »
вы бэлучше музыку сочиняли. Бахвообще песен не писал  :killumnik: