Тема: NAUTILUS POMPILIUS - 25 лет // 01.03.2009

[AMel]

Zloy Kuki,

Мне одно непонятно, кто же такой Кормильцев, что он такого СДЕЛАЛ

Написал отличные стихи, перевёл кучу отличных книг, создал издательство "Ультра.Культура", выпускавшее интересную и противоречивую литературу и позже задавленное государственной цензурой.

"". В его переводах опубликованы «малая проза» Джона Толкина, рассказы Джеймса Балларда, Роальда Даля, Ирвина Уэлша, романы Гилберта Адэра, Фредерика Бегбедера, Уильяма Берроуза, Ричарда Бротигана, Ника Кейва, Клайва Льюиса, Чака Паланика, Брета Истона Эллиса, пьесы Тома Стоппарда, поэзия Мишеля Уэльбека и многие другие произведения""

""Когда летом 2006 года стало известно, что Вячеслав Бутусов выступил перед активистами пропутинского движения «Наши», Кормильцев обратился с открытым письмом в адрес музыканта, в котором, в частности, заявил: «Я не хочу, чтобы наёмные гопники, оттягивающиеся за счёт налогоплательщиков, внимали стихам, которые я писал сердцем и кровью».""

[Sturm]

AMel,

но он же помер и слава Кутлуху теперь мы можем слушать его стихи в исполнении Бутусова. А на все остальное насрать

[Cooker Ananayzer]

AMel, зря ты про цензуру, ой здря  

[AMel]

Cooker Ananayzer,
Да честно мне глубоко похуй на мнение Куки, я высказал свою позицию.

[МpаК]

Отличные стихи писал Пушкин и Лермонтов, а не какой-то там кормильцев 

[Cooker Ananayzer]

МpаК, ну и по аналогии с музыкой - Бетховен, Моцарт, etc 

[Daniel]

Амел, чел, отдельное тебе спасибо за понимание и способность с холодной головой рассуждать. Да, в целом - верно. Вся эта история изрядно подпортила всё, близкое к "Наутилусу". На концерт я пошёл, чтобы просто освежить в памяти те старые, добрые времена, когда я слушал "Наутилус Помпилиус", бывший тогда единым, непротиворечивым целым, творческой единицей, коллективом профессионалов, отличных музыкантов, творческих людей, креативщиков. На следующий концерт уже не пойду.

Рома, я так понимаю, у тебя какая-то личная наприязнь к Амелу. Попереписывайтесь в аське, решите вопрос. Кормильцева незачем обкладывать, особенно имея ввиду то, что, как я понял из написанного, ты не очень хорошо знаешь, кто это (в деталях).

Про "нашистов" выше сказано уже дважды. Наговаривающим здесь на Кормильцева - можете не читать стихов и переводов, но за подобную (гражданскую) позицию не уважать этого человека нельзя. Бутусов же именно это и сделал и продолжает делать. Хватит.

[Shiru7[77]]

Ну ваще-то в большей половине песен Килл эм ол и в паре с райд зе лайтинг в авторах написан Мастейн, что не мешает Металлике исполнять эти песни. И как-то они нашли общий язык, хотя Мастейн раз в полгода говорит что Металлика козлы, а в другую половину говорит что козёл только Хаммет. Так что это мимо.Конечно они вряд ли были против, потому что со всеми своими грехами пидаразами они не были. Блэкмору во ваще по хуй было, всегда уходил из группы и никогда не заморачивался авторскими правами-джентельмен, хули.Да понятно что не обладаешь, просто за друга своего Амела врубился, хули уж тут непонятного

Мастейн ещё говорил что он содомировал хаммета как то раз

[Zloy Kuki]

это пиздец. я читсто из спортивного интереса

Да ладно, чего ты Андрюшу стесняешься.

Да какраз таки не мимо. Он взял что хотел и метла не может помешать. Потомушто он взял по чеснаку.

То есть Бутусов права не имел? Ты документы видел?

Ты Кормильцева не любиш, да?  gigi2

Я пафосный бред не люблю. Типа из уважения к кому-то, давайте себя ограничим.
AMel,  Ну про отличные стихи и про литературу бабушке будешь рассказывать. В своё время такого гавна типа "скованных одной цепью"  километрами писали. И у любого спроси (а их обычно никто не спрашивает) все писали сердцем и кровью, бедные блядь борцы за непонятно что.
Daniel, Нет у меня никакой личной неприязни к Амелу, по крайне мере не больше чем к другим таким же. Но послушай мою точку зрения. Когда-то встретились два человека. Один был "талантливым" поэтом, но был толстый некрасивый, а другой был красивый и обладал какой-то как говориться харизмой, что заставлял себя слушать в любом состоянии. Ведь эта хуйня с забыванием текста с того времени и тянулась. и Бутусова слушали не из-за текстов Кормильцева, ещё раз повторю такое каждый третий тогда писал, а именно из-за его необъяснимого для меня обаяния. Так вот, про Илью Кормильцева узнали, у него появилось имя и он начал заниматься тем что переводить книжки и т.д. То есть появились деньги у человека и можно стало поиграть в крутого и принципиального. Обрати внимание, главное "появились деньги" И вот он начал вещать со своего ЖЖ свою гражданскую позицию, о том что русского человека надо валить, что русского надо уничтожать, что на планете не должно ничего русского остаться, за что и получил по башке, как и должен был. А Бутусов по каким-то своим причинам захотел спеть у наших. Я не поддерживаю ни "наших", ни Бутусова в этом начинании и конечно же я не поддерживаю Кормильцева, потому что он поступил как пидараз плохо. И оправданно это будет при одном условии, если в самом начале у них была договорённость какая-то типа "Слава когда я тебе скажу, ты перестанешь петь мои песни" Иначе всё это напоминает дешёвые блевотные понты, которые очень любит Амел.

[Nasos]

Zloy Kuki, Такой вот злости я от тебя не ожидал. Всё-таки если у Амела и в определённой степени понты (я лично считаю, что в коей-то мере оправданные, хотя я свой гнев на Бутусова поубавил, не имея, к сожалению, возможности прийти на концерт), то такого втаптывания в грязь покойный Илья Кормильцев явно не заслужил.

о том что русского человека надо валить, что русского надо уничтожать, что на планете не должно ничего русского остаться

за что и получил по башке, как и должен был.

Вырываешь из контекста. Не ожидал от умного человека приравнивания себя к активистам пропутинских движений, которые и стояли с плакатами с написанной на них выше криво процитированной (неправильно процитированной) фразой. Явный пример твоей гордости своей "советскостью" (хотя, естественно, это индивидуальное дело каждого).

Отличные стихи писал Пушкин и Лермонтов, а не какой-то там Кормильцев 

Как дети, ей-богу. "Пушкин и Лермонтов" взяты наугад, как самые первые вспомнившиеся поэты из школьной программы?
Кормильцев в любом случае не заслуживает определения "какой-то".
Daniel
Именно, именно. Спасибо за чётко выраженную мысль. А то я тут что-то расплевался.
Пардон за пафос.
Простите, не удержался.
Заметьте, я не переходил на личности.

[AMel]

Zloy Kuki,
Кормильцев не выступал против русских, он выступал против националистов.

[Zloy Kuki]

Nasos, Да не злость это, упаси Говинда, просто попытка разобраться, что это, очередной пафос Амела или на самом деле так. Пока больше к первому склоняется. Больше Кормильцева обсуждать не буду, ибо он мёртвый уже, но обвинять Бутусова-глупо. Это примерно то же самое что родили сына, Кормильцев-папа через 10 лет как ушёл из семьи стал возмущаться, что сына неправильно воспитываем Бутусов-мама. Я так вижу ситуацию, всё остально попытки как-то объяснить непонятное обвинение Кормильцевым Бутусова. Где ж ты папа раньше был?
AMel, Ну это он потом так объяснил, когда запахло кое чем.

P.S.

Не ожидал от умного человека

Вот только не надо такого писать. ни про мой ум, ни про твоё уважение ко мне.

[Zloy Kuki]

Кстати, к разговору о цензуре, то чем Кормильцев занимался в отношении Бутусова-цензура и есть. Та же хуйня, только в другой руке. Типа "я писал для красивых и умных, потому что сам красивый и умный, а Бутусов их перед быдлом исполняет. Не сметь!"

[Nasos]

Zloy Kuki, Ну да ладно, перестанем трогать Кормильцева. Позиции, собственно, высказанны.
Забыл просто упомянуть, что в группе Nautilus Pompilius, которая давно не существует, и название которой весьма пафосно было размещено на афише прошедшего концерта, если не касаться двух вышеупомянутых, участвовало очень много достойных музыкантов и аранжировщиков. И авторство "Бутусов" или "Бутусов/Кормильцев" во многих трэках мне вообще представляется спорным. Та же "Я Хочу Быть С Тобой" не звучала бы так без пронзительного саксофонного соло Могилевского, та же "На Берегу Этой Тихой Реки" (с текстом Бутусова, кстати, мы тут за этим спором забыли, что Вячеслав тоже пишет тексты, и порой весьма неплохие) не звучала бы так без акустической гитары Белкина, она у меня вообще с этим соло в первую очередь ассоциируется.

[zapadlowsky]

    Господи, какие же вы все, русские, крутая сволочь – либералы, фашисты, коммунисты, демократы – без разницы! Пороть вас до крови, сжечь вас в печах – и то мало будет – вы миру не даете ПРОСТО ЖИТЬ. Вы все – одна большая РУССКАЯ сволочь! Чтобы вам сдохнуть – и никакого вам Нового года.

(с) Илья Кормильцев
автор текстов песен группы «Наутилус Помпилиус»

[Nasos]

Господи, как же вы не любите читать полностью

[МpаК]

вы че серьезно, видите ценность в этой лирике кормильцева? мда.... 

[zapadlowsky]

МpаК, когда я был совсем мелкий - меня пара песенок прикалывала. Да и сейчас вроде хуже они не стали. Но Кормильцев упырь однохуйственно

[Cooker Ananayzer]

Да ладно, чего ты Андрюшу стесняешься.

ты сам прекрасно понимаеш, что это ложь.

То есть Бутусов права не имел? Ты документы видел?

здесь случай, аналогичный суслику. к тому ж Бутусог ведь их не исполнял, пока Кормильцев не помер. 

Я пафосный бред не люблю. Типа из уважения к кому-то, давайте себя ограничим.

я про Кормильцева спрашивал, а ты зачем-то ушел от ответа, зато обосрал его ниже 

[Zloy Kuki]

Nasos, Так вот эти музыканты и не высказывали вроде никаких претензий. Потому что честь и совесть есть. Потому что получили в своё время деньги за это. Или просто им похуй. Почему Земфире никто не высказывает ничего? Или Асанбаев про Шевчука ничего не говорит? Да либо похуй либо уважение есть в первую очередь к себе.

"Тщетно художник ты мнишь, что творений своих ты создатель
Вечно носились они над землёй незримые оку" (А. Толстой)

[Zloy Kuki]

я про Кормильцева спрашивал, а ты зачем-то ушел от ответа, зато обосрал его ниже 

я к Кормильцеву никак не отношусь. Он умер.

[MAXHO]

афишу внимательно прочтите, уже говорил что это посвящение 25 летию группы Наутилус Помпилиус", а не сама группа.

эти песни не смогли бы родиться, такими какие они есть, ни без Бутусова, ни без Кормильцева, ни без музыкантов Наутилуса.

концерт мне понравился, не смотря на некоторые неточности в исполнении песен, многие изменения мне очень не понравились.

[Александр]

кто бы что не говорил, а мне концерт очень понравился, да, были минусы, были, но в целом я на 100% доволен и оправдал свои ожидания! слушаю Наутилус с раннего детства.

[Daniel]

Рома, вот это - "...у него появилось имя и он начал заниматься тем что переводить книжки и т.д. То есть появились деньги у человека и можно стало поиграть в крутого и принципиального. Обрати внимание, главное "появились деньги"..." - неверно. Если уж хочешь контраста - он есть, н ов другую сторону. Когда они встретились - Бутусов был голодным музицирующим студентом, а Кормильцев - уже фигурой довольно значимой, "крутой и принципиальной" в свердловских (как минимум) рокенрольных кругах. Это будет ближе к правде.

Если и правда интересно влезть в историю - почитай, например, вот это:
http://100albums.ru/86-nau.htm

Краткое резюме вышенаписанного: Кормильцев  - полноценный участник группы "Наутилус Помпилиус". Участвовал в формировании "лица" группы, идеологии, писал тексты, участвовал в процессе записи, "продюсировании" - и помимо всего этого успевал ещё сделать кучу всего - и переводить, и философствовать, и писать стихи, и помогать писаться другим группам своим чудо-аппаратом - желаю каждому столько энергии.

Я бы не стал, говорить, что Кормильцев - этакий паразит на тебе Бутусова, или что Бутусов - поющий придаток к Кормильцеву. Нет, они оба (двое) и есть Наутилус, его ядро (кстати, именно Кормильцев привнёс в название слово Помпилиус). Плюс, естественно, НАУ - это и неимоверно крутые (с известными оговорками) музыканты.

Ну а тут можно снова написать про гражданские позиции, авторские права и всё такое и снова придти к старой мысли

[Daniel]

Nasos, Так вот эти музыканты и не высказывали вроде никаких претензий. Потому что честь и совесть есть. Потому что получили в своё время деньги за это. Или просто им похуй. Почему Земфире никто не высказывает ничего? Или Асанбаев про Шевчука ничего не говорит?

Земфира - автор музыки, автор текстов. Автор всего.
Шевчук - автор музыки, автор текстов. Автор всего.

Там и претензий ни к чему не может быть.

Тут музыка Бутусова (в основном), тексты - Кормильцева (в основном).
Разница в ситуациях налицо.

[MAXHO]

Daniel, Земфира автор далеко не всего 

[Daniel]

Вообще "Земфирой" я бы назвал первые два альбома.
И, насколько помню по дискам, разворотом, которые в своё время читал - никого другого в авторах не припомню...
Плохо представляю себе, например, Пафу - пищущего стихи

И ещё - всё-таки, Земфира - не совсем корректное сравнение, Земфира, её время, становление - это сплошная коммерция (таланта, конечно же, не отричаю).

Наутилус же - это то, что принято считать "русским роком", где первичны человеческие отношения и та самая затёртая нами гражданская позиция - и в песнях, словах - и в делах, поступках.

[MAXHO]

Daniel, Миролюбов

[Daniel]

Полноценным, равноправным, равнозначным творческим тандемом, как в НАУ, пару Рамазанова/Миролюбов назвать нельзя. Всё равно сравнение некорректное выходит, пусть Миролюбов и выступил местами соавтором, масштаб не тот.

[Zloy Kuki]

Daniel, Данил, я нисколько не принижаю роли Кормильцева в истории группы. Просто я не считаю Бутусова "плохим" в отношении Кормильцева. за то что он сделал и со своими в том числе песнями так как посчитал нужным. Вот и всё.

[MAXHO]

Daniel, это конечно, но с его уходом Земфира нравится всё меньше и меньше, да и существует не так давно.

[Daniel]

Daniel, Данил, я нисколько не принижаю роли Кормильцева в истории группы. Просто я не считаю Бутусова "плохим" в отношении Кормильцева. за то что он сделал и со своими в том числе песнями так как посчитал нужным. Вот и всё.

Понятно =] А многие считают
И, думаю, не без оснований.

[Daniel]

Daniel, это конечно, но с его уходом Земфира нравится всё меньше и меньше, да и существует не так давно.

Земфира - это вообще отдельный разговор По мне, как я уже сказал - "Земфира" - это два первых альбома. Пока был коллектив, была группа (более-менее) единомышленников (среди которых и Миролюбов) - и музыка, песни получались душевными, близкими и понятными людям. Ну а дальше - всем известно что произошло.

Думаю, в этом даже есть что-то вселенско-справедливое. Решил на всех покласть, особенно на тех, кто близко, кто помогал, на кого нельзя класть - будь готов, что воздастся. Воздалось, новые песни - практически никому не нужны и не интересны, за исключением горстки фанов.

[костян]

я к Кормильцеву никак не отношусь. Он умер.

А к Летову ты как относишься?

[MAXHO]

костян, при чём тут Летов?