Тема: Тёмный Рыцарь (The Dark Knight) // 2008

[vandalsvq]

А мне понравилось лицо которое умудрились гримеры сделать... эдакий полутруп... прикольно. В целом если честно счас ничего не могу из фильма вспомнить, честное слово, как экшн не запомнился, особенно с учетом того что в один период и Смертельная Гонка и Бетмен был,.. вот "Смертельная гонка" запомнилась... а бетмен... хм... даже 1-я часть и то больше

[Blaine_The_Mono]

Потому не вижу особой гениальности и оригинальности в этом эпизоде.

А разве оригинальность так уж и важна? По-моему, куда важнее исполнение, кое тут может и не шедеврально, но на весьма приличной высоте.

[Akel]

А разве оригинальность так уж и важна? По-моему, куда важнее исполнение, кое тут может и не шедеврально, но на весьма приличной высоте.

Кроме  Хита Леджера не вижу  блестящего исполнения. В  том  , что Кристиан Бейл замечательный актер я не сомневаюсь, но сам  по себе Бэтман сухарик , хотя  может  внутри него есть , чем  восхищаться, в этом вся проблема кинематографа, в фильме  мы видим лишь оболочку, а мысли  героев  мы не знаем, а вот если   бы книгу о Бэтмане читали, то восприятие  было бы  иное. Вот например взять бестселлер "Волкодав" в  книги герой практически не говорит и внешних эмоций не проявляет, но читая  его мысли , его "я" -восхищаешься им, но вот если снять фильм  с таким молчуном  все опять таки скажут УГ, поэтому  в фильме сняли Волкодава  , который пиздит без остановки, но к сожалению хуйню сняли с  хуевыми  актерами  по хуевому  сюжету , которого в книге  не хуя нет.

[mr. Finn]

Akella, ты почитай еще раз мой пост про комиксы. Там как бы есть ответ почему Нолан снял Бэтмена таким, а не супергеройским

[samo]

Фильм полный отстой,. единственное что порадовало так это бузупречная игра Хита Леджера, да и тот не так давно умер,.. земля ему пухом,.

[mr. Finn]

samo, почему отстой?

[Порноатеист]

Akella, Ха! Песдец пример привёл, "Мглу"!   Такой "выбор" почти в каждом вампирском пхильме присутствует - убить дорогого человека, думая што это во спасениэ. Примитив и замыленность...ты  ещё давай тут душевные метания какогонить героя в исполнении Сигала вспомни или Морфеуса с разноцветными таблетками.    В сабже сама ситуацыя на порядок сложнее - здесь не было такого штобы грохнуть Васю, а через 30 секунд узнать што зря, мог бы жыть - полюбому... к моральной стороне сего деяния не доебёшься - действие  во благо жертвы (облегчить смерть), никакой личной корысти и самосохранения (тоесть убийства во спасение своей жизни) - всё просто как дваждыдвачитыре. С паромами же иксы и игреки пляшут джигу в связи с их тесной взаимосвязью...плюс отнюдь не мгловые мотивы, плюс сложность структуры самих иксов и игреков, потому как действие (бездействие)  это не выбор отдельного индивидуума, а единогласный или силовой выбор группы лиц на отдельно взятом объекте. Я уже не говорю о том што единственный вариант правильного выбора достигаеццо только при условии солидарности сторон.
Ну да у тибя походу свои кайфы в синеме - "Што не трагично - то гавно"  .... посему без толку думаю дальше распыляццо то и чегото доказывать. Сабж конешно не "Байки из склепа" в плане стабильной конечной хуёвости.  

[Iskald]

  Акелла, сколько слов то)))

я тут посморел почитал, действительно - фильм УГ  для детей. они же тока бум-бах-хуякс, и чтобы никакого текста и картинки покрасивше были. да и за 2,5 часа детская попка болит и в футбол просицо, ссать охота и попкорн кончился 2 раза уже 

ну и Джокер, забавник и весельчак, мил детскому неомраченному кризисами, стремной еблей и похмельем видению мира - он эмоционален, алогичен, аморален. "Живчег" вощем  Хорошо ли это? Это весьма хорошо

да только, судя по Нолановским работам, клал он хуй на всё децтво  (и спасибо Финну за ремарку о комиксах  )

и бля поэтому Бэтман в этой части все время в тени, он просто устал как любой блять челогек, ему хочется милую его серцу бабу и огородик копать уже. Кстати, Мегги некрасавица, имхо это нормально, реализм  Шикарные красавицы малогодны для женитьбы, много пиздят, думают пиздой и мужиков в хуй неставят. Мне кстати Мэгги мила, забавная тйотка. И эпизод с её смертью хорошо сделан - без пафоса "в последнюю секунду всех спасли" (как любят детишки хэппиэнды) - хуй! погибла, и готова была погибнуть ради любимого. Блять, да хули мне весь фильм пересказывать? Если не понял кто все эти пертурбации в любовной линии фильма - тот и есть "сухарь" 
и письмецо кстати...

второе - опять про Бэтмана. да, нету его нихуя, его характер и так раскрыт в "Б.начало". Он сука тоже живой, переживает, редко шутит, много думает. Он же епта "тёмный рыцарь". и как же суко символично его в конце все гнобят! Вам нужен герой? - вот он, герой, внатуре! борец со злом, подставляющий себя под удар, блюдящий чистоту принцыпов, рискующий всем - бабой, именем, верными соратниками

нащет безупречной игры Леджера. а игра Майкла Кейна, Аарона Эркхарта, Моргана Фримена да и Кристиана Бэйла - есть упреки чтоли?)) имхо, дикая "народная" (в основном конечно 15летних девочек) любовь к Джокеру подстёгнута смертью актера, хотя конечно блистает Хит и с этой ролью встает в ряды культовых персонажей. с другой стороны - может быть это просто очень уж Яркий персонаж? и его отрицательная харизма вызывает больше эмоций (в правилах пикапа есть такая фишка - сходите с деушкой на фильм ужасов - сила переживаемых эмоций вас дико сблизит, да? ))

нет трагедии? нуну, бля. а как насчет драмы? есть драма в темном рыцаре? - это тебе, Акелла, задание на дом

ПЫСЫ - есть такое кино, которое дети не понимают. к примеру Нефть там или Старикам здесь не место, или Убийство Джесси Джеймса, или Сочувствие госпоже Месть, или Любовное настороение (если кто восточное кино зырит). В этом кино, чтобы чето проссать, нужно СОпереживать вместе с персонажами. попробуйте влезть в шкуру Бэтмана, и возможно вы перестанете писать про унылость и сухость и прочее..

[samo]

mr. Finn, Потому что я делю фильмы на хреновые и охренительные поэтому спасти рядового райна - охренительный фильм,. а бэтмэн - гавно

[mr. Finn]

samo, по каким критериям делишь? И чем же спасти р. Раяна так хорош, кроме операторской работы?

[Akel]

Iskald, Pornoatheist, Итог: одни фильм считают уг, другие  дрочат на него. В прынцыпе, так и  должно быть, закономерно 

[mr. Finn]

Бэтмэн фильм знаковый, а не просто кино на которое дрочат. Знаковый он прежде всего для поп-культуры в лице рисованных новелл. Ни Халк, ни Супермен, ни Железный Человек, ни Сорвиголова, ни Электра-Асассин не удостоились такой драматической экранизации, хотя в этих комиксах тоже есть драма (конечно все зависит от сценариста и художника новеллы).

Что это значит? Это значит, что искусство рисованных новелл поднято на высоту драматических произведений.

Конечно я понимаю, что тут мало поклонников этого вида искусства

[mr. Finn]

пример комикса о темном рыцаре (на мой взгляд имеющий высокую художественную ценность)

[Iskald]

Mr. Finn   сказал в трех словах  

[Порноатеист]

Бэтмэн фильм знаковый, а не просто кино на которое дрочат. Знаковый он прежде всего для поп-культуры в лице рисованных новелл. Ни Халк, ни Супермен, ни Железный Человек, ни Сорвиголова, ни Электра-Асассин не удостоились такой драматической экранизации, хотя в этих комиксах тоже есть драма (конечно все зависит от сценариста и художника новеллы).

Старина Билл с тобой бы не согласился и воткнул бы тибе в коленку "сыворотку правды". 

[mr. Finn]

Кстати Роберт Дауни мл. назвал Темного Рыцаря хуйней  так что думаю он бы многи тут вколол

[Iskald]

время покажет)) 
ждем Желездный челогек против Халка
судя по всему - недолго ждать осталось 

[mr. Finn]

Еще стоит ждать Мстителей по комиксу Миллера, Наблюдателей по Мура (тоже шедевральный комикс!)

[Порноатеист]

У "Мухи" тожэ было дохуя комиксов! Считаю што тожэ стоит ждать их экранизацый! 

[mr. Finn]

Pornoatheist, хотя бы мультипликаций от той же мухи.

кстати, вот вам Бэтмен бартоновского типа - герой сказок, супермен и т.п. из "Хроник Бэтмена"

[samo]

mr. Finn,  Бэтмэн гавно для меня потому что именно я так считаю... а спасти редового райна суперски потому что я так почувствовал,.. я своё мнение ни кому не навязываю.. и доказывать ни чего не буду... просто это мои чувства и мои ощуения...

[mr. Finn]

samo,  фразой Бэтмен гавно - ты обгавякала весь современный голливуд 

[Порноатеист]

mr. Finn,  Бэтмэн гавно для меня потому что именно я так считаю... а спасти редового райна суперски потому что я так почувствовал,..

Аргументы то где? ПОЧЕМУ ты считаешь што ватман говно? Што тибе в сабже не понравилось? Сюжет? Игра актёров? Спецыффекты? Монтаж? Озвучка? Операторская работа? Ты уж пишы повзрослому...не видешь штоли тут сирьёзные кенокритики собрались подискутировать и поспорить  , а тут ты влазишь со сваим "потому што я так считаю". 

[zorto]

Многие уже высказались и со многими согласен. Тем не менее.
Я считаю что фильм снимался не для того чтобы показать какой Бэтмен пиздатый герой и уж тем более не для того чтобы провести два часа в мягком кресле с попкорном, убивая время.

Заметьте - в самом названии фильма нет ни слова про Бэтмана. На мой взгляд он здесь всего лишь декорация, просто режиссер решил перенести действия фильма в его вселенную и попросил не мешать.

Фильм в котором нет героя, или где каждый персонаж герой, просто делающий сове дело. Например, Прокурор. Он сумел сам без помощи Бэтмена подмять преступность Готэма. Понравилась сцена где он объясняет мэру для чего ему нужен ордер на арест нескольких сотен преступников. Никакого самомнения, просто убрать хотя бы на время преступность с улиц. И дать год-два городу на исправление ситуации. Герой? Герой. Но когда у тебя отнимают то ради чего ты жил, то сойти с ума не так трудно, и он как любой человек ищет виноватого.

Про сцену с паромами говорить не буду, она вне конкуренции.

Что не понравилось - так этот тот момент когда Бэтмен мог бы покончить с Джокером, но тем не менее не смог этого сделать и подставил себя.

Ну и Джокер ) Бесподобный персонаж ))) И он совсем не злодей. Он по своему воспринимает этот мир. Видит в нем все его минусы, все пороки людей. И показывает их. Вспомните сцену с паромом ).Как таковым преступникам он не имеет никакого отношения. Он смеется над ними (я бы тоже как нибудь хотел сжечь такую кучу денег ))). И Бэтмен для него единственный возможный соперник, с остальными ему будет просто скучно. Он будет придумывать раз в неделю новую пакость и грустно наблюдать за очередной ее блестящей реализацией. Ему просто скучно. Скучно ходить каждый день на работу, скучно сидеть перед телевизором. И если в жизни не хватает развлечений то нужно создать их самому. Вот он и создает, в меру своей испорченности.
Говорить что он плохой? Позвольте, а что он такого сделал? Насколько помню на его совести могут быть только начальник полиции и судья. Ну да забыл всеобщую возлюбленную. Тем не менее он давал шанс. Но вот не задача, он как и любой человек не любит проигрывать. И тот момент когда он пытается взорвать паромы, делает его злодеем.

Все вышесказанное мое мнение, и может быть подвергнуто обоснованной критике

[Akel]

zorto, а то что больничку  пизданул-это не преступление, а так се  детская  шалость?

[zorto]

Akella, Ну побаловался мальчик, в конце концов никто не погиб.

ЗЫ а может это был заговор строительных компаний и они ой как хотели построить новую больницу? 

[mr. Finn]

Джокер - он сука, не просто маньяк! Он альтер эго Бэтмена. Это усорво подчеркивается везде где только можно. Фактически он создал добрую половину антигероев Готама (хотя вопрос конечно спорный). Но он однозначно самый рулящий злодей Готама.  Это я не по фильму сужу, ибо фильм для меня всего лишь экранизация драматического противостояния бобра с козломбэтмена с джокером.

[zorto]

mr. Finn, в комиксе да, скорей всего да. не читал. А в фильме... Все таки игра Леджера накладывает свой отпечаток. Злодея ведь тоже можно сыграть по разному...

[mr. Finn]

zorto, нисколько не приуменьшаю таланта Леджера. Он сыграл потрясающе, ИМХО даже харизматичного Николсона переиграл в той же роли (да и Николсон отнесся к роли Джокера как к приколу и а к фильму как к капустнику лучших актеров голливуда). Леджер вжился в роль, а не просто нацепил маску. Мимика, жесты, причмокивания при разговоре... это все говорит о такой проработке типажа героя... ответственно подошел Леджер. Так же как и другие актеры. Даже второстепенные готамские копы.

[Akel]

mr. Finn, Да, Лэджер умел вживаться в  роль и прорабатывать типаж, интересно,  как  он проработывал роль в "Горбатой  горе", тоже наверное , ответственно подошел

[mr. Finn]

Akella, "почитай интервью"(с)Западловский

[zorto]

Akella, Чего ты добиваешься? просто интересно.)
Для меня фильм состоит из трех частей - игра актеров, искусство режиссера и сюжетная линия. В Этом фильме все на отличном уровне и за каждую составляющую можно поставить пятерку.

А может тебе не нравятся популярные фильмы? ) У темного рыцаря насколько помню рекордные сборы. и это радует, потому что это фильм с серьезной подоплекой, с серьезными (не детей младшего дошкольного возраста) задумками. и люди захотели его смотреть не смотря на довольно умные монологи. Да, может для кого-то они остались непонятными. Но цифры говорят сами за себя. Кино удалось.

[Akel]

Akella, Чего ты добиваешься? просто интересно.)

Выпей чаю , успокойся.  ДЛя меня  цифры  ничего не  значат, если  ты  ведешься  на цифры-твои проблемы, а я высказываю свое  мнение, если оно не  нравится-я не виноват.  Если  ты  не понял юмор про Хита Лэджера  - это тоже твои проблемы.

[zorto]

Akella, спасибо за чай, было очень вкусно )
а цифры я для примера привел, как один из показателей. А еще к тому что умное кино редко бывает успешным. А тут как раз этот редкий случай. Мне жаль что вы этого не поняли.

А по поводу юмора, я не поленился и нашел интервью по поводу съемок Хита Леджера в Горбатой горе. Может стоит сделать тоже самое?

И сразу добавлю - Горбатую гору не смотрел и смотреть не собираюсь, меня не очень воодушевляют фильмы на подобную тему. А вот ты судя по всему этот фильм видел и можешь более достойно оценить как настоящий актер вживается в роль.

[Akel]

Умные фильмы,например, Филини снимал, а это хуета, фильм  одного актера. А  то, что он был на первом  месте в рейтинге imdb, ну это его американцы  протащили и это закономерно, им  же тоже , как Джокеру  скучно, вон лезут с войной везде,придумали  квест "Найди  оружие массвого поражения", потому  этот фильм  им  близок. Мало ли  , что скучно этому Джокеру,  кого это ебет? Это не  оправдание и не  хуй  его возводить в  ранг святых, уебок  он  конченный, а Бэтмана  он поимел от души и за это вы  хлопаете в  ладоши? А  тема с  паромами, а не хуя в  жизни  бы  так не было, вспомним  фильм "Новая Земля", показали  нам сущность зэков-рецедивистов и  похуй им  было бы  на  этот паром с гражданами , пизданули  бы  они его к чертям, и вообще, странно , что американские  граждане  оказались такими морально стойкими и  искренне любящими  зэков  с другого парома,  если  судить по тому, что я читал,  слушал  и смотрел об американцком  менталитете - им  чаще всего похуй на  ближнего, они  заботятся тока  о своей  жопе и  , видимо, тока в  фильмах можно увидеть янки совершающим акт самопожертвования. Янки под танк с гранатой не  бросаются.