Тема: Тёмный Рыцарь (The Dark Knight) // 2008

[Iskald]

голливуд иногда может
иногда случается чудо и нужные люди оказываются в нужном месте

сделать из смешного фрика мощнейюшую драму?

чтобы рассказать одну историю работают сотни людей -
художники рисуют, моделлеры моделят, сценаристы выписывают, декораторы декорируют
актерам приходится стать персонажами и жить, жить жить чужую жизнь

кто этот бэтмен? странный сюжетец - скучающий от безумного богатства человек пытается отмстить за детские страдания. идея фикс - в обществе люди просты и хороши, а преступники - маст дай. все банально - инь и ян черны и белы, и западное восприятие заставляет для "западной" гармонии изничтожить инь, темную сторону.

но, изничтожая темную силу, сам становишься темным. такова мораль, и тут даже месть за родителей отступает - бэтман хочет быть "нормальным" обывателем и завязать с борьбой, а точнее передать знамя борьбы достойному. кто же знал, что достойный окажется и в любовно-житейских планах достойным и этим перейдет дорогу "темному рыцарю"?

каждый персонаж забывает о морали, когда хочет выжить и защитить то что любит. кто же остается принципиальным - погибает. такова суровая правда жизни. принципиальному же борцу Брюсу Вэйну приходится метаться между принципами и действительностью. и Джокер - как тяжёлая карма, как знак Энтропии, как альтер-эго всё время зудит, гремит и не дает никому шанса остаться чистеньким

жестока и трагична жизнь для тех кто пытается ставить границы и упорядочивать хаос.

Кристофер Нолан многажды осилил. Кристиан Бэйл в этот раз не удивлял как в "Механике", но его роль игралась вовсе не крупными планами и её силу врядли понять тому кто не терял безвозвратно всё. Безупречность Олдмена, Фримена и Кейна лишь дань профессионализму, хотя может быть и силе режиссуры (?), а вот Хит Леджер - подарил нам Культ. Это аукнется.
про обаяние Мегги Джилленхол  - скажите, если есть что сказать)

И поэтому всё так произошло (С)

голливуд иногда может...

[Blaine_The_Mono]

Iskald, солидарен. После этого со слезами на глазах вспоминаю бёртоновский комичный пиздец. Не говорю уже о более ранних экранизациях.

[Cordelia]

"Темный рыцарь" получился как фильм о Джокере, Бэтман идет лесом

В фильме много монологов-рассуждений о добре, зле и справедливости, о дуальности человеческой сущности, которая очень удачно показана в развитии персонажа Двуликого -одним словом, получился некий готический фильм с психологизацией персонажей, чего не было ни в одном из предыдущих фильмов бэтманиады-ни у Бёртона, ни у Шумахера


один из зарубежных критиков ваще написал, что во время просмотра «Темного рыцаря» складывается ощущение, будто смотришь экранизацию одного из романов Достоевского

 эпизод с двумя заминированными паромами, пассажиры которых должны были взорвать друг друга....понравился!

Бейл, как актер, мне нравится, но в Темном рыцаре его практически, как акттера и персонажа, мало видно, надо признать. Кити гиленхал мне никогда не нравилась и здесь тускло

Леджеру за роль Джокера пророчили Оскар...ну..свой "Золотой глобус" он недавно за свою игру в "Т.р." получил браво!

[Akel]

Ходил на Темного рыцаря. Я никогда не любил линейку "Бэтманиады", этот фильм не стал исключением. Не понятно для кого он снят, если для детей, то почему он так серьезен и напичкан кровавыми сценами, если для взрослых, то я думаю никому не интересно смотреть сказку, человек-летучая мышь- абсурд. А главное всем тем и этому фильму не хватало позитива, главный герой не достаточно интересен, им не хочется восхищаться, а если герой не вызывает веру и восхищение , то он не "супергерой". если провести параллель с другими фильмами о суперменах, то там все намного интереснее, взять спайдермена-обычный умный паренек, которого укусил паук и тот стал мутантом и получил некие сверхестественные способности, которые направил на борьбу со злом, он быстр, его речь увлекательна, его слова героичны и вызывают улыбку:"Да, этот паренек действительно всех победит!", или тот же Халк, ставший мутантом результате экспериментов, он вызывает жалость, это его проклятье и лишь немногие его понимают или Хэнкок тоже свой в доску парень. На их фоне Бэтман выглядит как сухарь, он даже чем-то напоминает Терминатора, но тот хоть жизнь отдал ради кого-то. И наверное поэтому многие зрители в этом фильме с наслаждением смотрели на Джокера, который то и дело оказывался хитрее, умнее и казался сумасшедшим гением, почему-то создатели фильма дали больше слов и забавных речей ему, а Бэтман так и остался в тени.
И зря они затянули этот фильм, последние полчаса уже с трудом смотрятся, хочется , чтоб скорее закончилась "сказка для маленьких взрослых", все речи о добре и зле ни вызывают абсолютно ничего, одним словом пафос. Насчет закрученности сюжета, да он закручен, но закручен натстолько , что зрителю ни остается возможности предсказать, что будет дальше ибо не поддается логике и поэтому не чувствуешь себя частью этой созданной на экране реальности. Сравнивая японский фильм "Тетрадь смерти" и "Темный рыцарь",в голову приходит мысль, что давно пора уже крутить на экранах кинотеатров японские фильмы, а не эти американские недорозумения, для которых гениальный сюжет не могут придумать, а только создают фильмы-клоны и готовы взорвать целый город ради спецэфектов, а если бюджета не хватает, то нарисуют фильм("300 спартанцев, Беовульф" и т.д.), за исключением нескольких режиссеров, снимающих серьезные фильмы , например у Тима Бартона есть хорошие фильмы.
Что сказать насчет игры актеров, хмм, Кристиан Байл на мой взгляд отличный актер, безупречно сыгравший громотоновского клерика в "Эквилибриуме", но в этом фильме не дали ему возможность расскрыться, Хит Леджер в роли Джокера, о да, браво! то ли это заслуга сценаристов , что ему такой эпотаж придали, то ли нашего актера, который переводил. Остальные актеры так себе, дедушка Морган Фримен не блестал, опять таки роль сотого плана.
Когда погибла девушка даже не было её жалко, так как она сильно упала в моих глазах и вызывала отвращение, не поймешь кого она любит Бэтмена или прокурора, но целовалась со всеми.

Понравилось: Джокер; обоженная морда ,странно, что он так хорошо себя чувствовал без половины лица(а ему идет так)
Не понравилось: все остальное.

[mr. Finn]

Ходил на фильм дважды  Солидарен о многими постившими чуть менее чем полностью. Фильм мне кажется в определенной степени знаковый для голливуда. А уж что именно он значит узнаем чуть позже

[Blaine_The_Mono]

если герой не вызывает веру и восхищение , то он не "супергерой". если провести параллель с другими фильмами о суперменах, то там все намного интереснее, взять спайдермена-обычный умный паренек, которого укусил паук и тот стал мутантом и получил некие сверхестественные способности, которые направил на борьбу со злом, он быстр, его речь увлекательна, его слова героичны и вызывают улыбку:"Да, этот паренек действительно всех победит!", или тот же Халк, ставший мутантом результате экспериментов, он вызывает жалость, это его проклятье и лишь немногие его понимают или Хэнкок тоже свой в доску парень.

Неубедительная доёбка. Ещё с первой части можно было понять, что ну не стоит воспринимать уже Бэтмена, как пхильм о супергероях.

Сравнивая японский фильм "Тетрадь смерти" и "Темный рыцарь",в голову приходит мысль, что давно пора уже крутить на экранах кинотеатров японские фильмы

Боже упаси! Это ж страх божий. "Тетрадь" ещё терпима (хотя по сравнению с оригиналом - говнище сраное), но в большинстве остальных случаев японский кинематограф вызывает у меня священный ужас.

например у Тима Бартона есть хорошие фильмы.

Ты ещо скажы, что Бёртоновский "Бэтмен" пиздатей.

[Bald]

...скажы, что Бёртоновский "Бэтмен" пиздатей.

а что, мне Николсон как джокер оч даже нравился, правда фильм сам давольно гавняный был 

[Порноатеист]

а что, мне Николсон как джокер оч даже нравился, правда фильм сам давольно гавняный был 

Николсон канешно Атец, но имхо Джокер Лейджера делает николсоновского...несмотря на  песдатость последнего.

По сабжу же в принцыпе согласен с большынством относительно общего рулёза кинохи. Единственный хуёгый момент - хуёвость главбабы фильма. Не, ну вот могли же ведь найти на роль действительно красивую главбабу, а не эту чмошную рыбу. Ни за што не поверю што такиэ гарные хлопцы как Бэтмен и прокурор одновременно сохли по этой кикиморе. Плюс как актриса тётка эта тожэ таксебешная. 

[Bald]

леджеровский бэтмэн шедеврален, но вот только нелепые инстинктивные ассоциации с нижепреведенной рожей вызывали дискомфорт при просмотре, все думал когда же джокер в борца за светлое будущее обратится 

[F_Troll]

Смотрел этот фильм в кино и на двд.  Киношный вариант, перевод, очень понравился. Он  более точный и больше юморных моментов там. Сама озвучка тоже порадовала.  Кстати, как тут уже говорилось, самый яркий персонаж в этом фильме Джокер, и его фраза "Why you so serious?" "Чо ты такой серьезный?" вкупе с грамотной озвучкой, очень меня порадовала и понравилась.  А его истории почему у него такая улыбка ( 2 версии он рассказывал, насколько я помню, один раз бандюганам, другой раз  подруге Бэтмана и Харви Дента) добавили в портрет Джокера еще больше ебанутости, в хорошем смысле этого слова. Таким образом этот вечноулыбчивый парень  занимает 2 строку самых больших киношных негодяев, уступая первое место лишь Дарту Вейдеру, этот уж вне конкуренции. А среди самых отморожных психопатов киношных, он уверенно лидирует, спихнув с пьедестала  Ганнибала Лектора. (раумеется по моим меркам)
ДВДшный же перевод нифига не порадовал и я могу понять людей, видивших Темного рыцаря не в кинотеатре, а смотревших дома, которые говорят, что фильм фигня. Еще бы! Нет фразы там "А чо ты такой серьезный?" Многие диалоги перевраны.  А текст в этом фильме я считаю одним из самых главных достоинств. Спецэффекты спецэффектами, но диалоги персонажей здесь более важны. Сделать туеву хучу взрывов  дело нехитрое, написать хорошие диалоги - дело во стократ более сложное

[mr. Finn]

вот вы все Тима Бартона ругаете, за то что он гамно снял. А я вот попытаюсь вас разубедить. Тим Бартон снял серию фильмов о Бэтмене ровно один в один по комиксу. Так же как и Нолан снял фильм по комиксу. И сериал который шел в 70е по американскому зомбоящику тоже был по комиксу. Дело в том что комиксы про Бэтмена и его альтер-эго Джокера разные.

Есть весьма серьезная серия комиксов о Бэтмене и Джокере (она так и зовется Темный Рыцарь), масштабы драматичности коей собственно и адаптированы Ноланом в двух из трех задуманных фильмах (третий будет сниматься и в роли женщины-кошки обещают Шерр, а загадочника - Джонни Депп). В этой серии комиксов Джокер создатель и творец всех злых персонажей (это мы увидели на примере Харви Двуликого). Он довольно играючи промыл мозги управляющему аркомовским бедламом, захватил там "власть"... ну и сами понимаете у Джокера интересные шутки. Собственно есть даже отдельная рисованная новелла посвященная тому как Бэтмен сразился с Джокером в Аркоме (поговаривают игра вышла Арком Ассалим, собственно по этой новелле, а не по фильму).

Тим Бартон обратил свое внимание на более упрощенный вариант комикса про супергероя. Там супергерой борется со злом в различных ипостасях, изображенных весьма комично (к чести Бартона комичны персонажи в понимании взролого человека: женщина-кошка затянутая в латекс с когтями любительница бдсм, пингвин весьма имбицильный персонаж - такой пингвин ну и т.д.). Помогают ему  в этом помошники, а как же еще, Робин (но не гуд) и готомская полиция (они там вообще как-то не светились особенно). У него есть девушка, которую сыграли разные актрисы (лучшая из них Николь Кидман, не так ли?). Но в целом как и в комиксе все феерично ярко и похоже на клоунаду (феерические бравады Джека Николсона). Но я опять же повторюсь таков комикс, вернее серия (Бэтмен и Робин, Бэтмен возвращается, Бэтмен и т.д.). Есть еще сериал - но это уже как бы сказать, еще более чем клоунада. Бэтмен там смешон и комичен, так же как и его товарищ, да и все персонажи.

Есть еще одна серия комиксов, где вселенная Бэтмена, Сорвиголвы и Супермена пересекаются - тоже весьма любопытная, не лишенная своего пафоса, и в то же время  таким же драматическим сюжетом как и Темный Рыцарь. Да и злодеи там не шухры-мухры чего стоит русский мутант, кторый мимикрирует в человеческую форму, а на деле является червем паразитом. Да и к чести художников рисован комикс великолепно.

Ах да и еще одно произведение рисованной новеллы - это Готамская Центральная Полиция. В ней рассказывается о буднях готомских полицейских, которые без помощи Бэтмена пытаются найти, обезвредить и доказать вину известных негодяев (в первой главе они арестовали доктора Фриза). Бэтмен там является второстепенным персонажем, скажем так, появлется он в новелле более чем редко. Ну и по своему драматизму, остроте сюжета новелла не уступает "Темному Рыцарю" впрочем многое в быте готомских полисменов, так же как и некоторые герои были взяты Ноланом именно оттуда.

Вообщем к чему я веду: я бы не стал сравнивать Бартона с Ноланом. ибо экранизировали они разных бэтменов.

[Порноатеист]

леджеровский бэтмэн шедеврален, но вот только нелепые инстинктивные ассоциации с нижепреведенной рожей вызывали дискомфорт при просмотре, все думал когда же джокер в борца за светлое будущее обратится 

Ну это действительно нелепо и инстинктивно.   Несмотря на какието внешние параллели Джокер абсолютно не готичен, не слюняв и не попсов в отличие от воронёнка.

[Bald]

Pornoatheist, просто по роковому стечению обстоятельств я первый раз темного рыцаря глянул через день после перепросмотра ворона 

[mr. Finn]

а ведь ворон тоже персонаж комикса

[F_Troll]

И актер. сыгравший Ворона,  Брендон Ли, тоже не увидил кина на экранах. и тот и другой померли во время съемок. Еще параллель

[Порноатеист]

F_Troll, Я могу канешно ошыбаццо, но вроде как он при съёмках второй части застрелился....

[F_Troll]

Pornoatheist, с Википедии
"Дебютировал Брэндон в 1986 году в телевизионном фильме «Кунг-фу: фильм». В том же году он снялся в своей первой картине — «Подставленный» (Legacy of Rage). Потом были фильмы «Разборка в маленьком Токио» (Showdown in Little Tokyo)(1991), «Беглый огонь» (Rapid Fire) (1992), который принес Брэндону Ли настоящую известность. К несчастью, это и был последний полностью отснятый фильм с ним. В возрасте 28 лет его не стало… Это случилось на съемках фильма «Ворон». Картина была дебютом режиссера Алекса Прайаса. Экранизация мрачных готических черно-белых комиксов Джеймса О’Барра, еще до выхода на экраны стала культовой. На съемках «Ворона» творилось что-то недоброе: один из актеров получил тяжелые ожоги, другой серьезно поранил руку, писавший о фильме журналист попал в автомобильную катастрофу, а оформитель сошел с ума. И, наконец, вместо холостого патрона в барабане оказался боевой… Брэндон, проработав на износ всю ночь (по сценарию почти все действие происходит в ночное время), в девять утра замертво валился в кровать, потом в четыре дня — подъем и снова изнурительная работа. И так он работал шесть дней в неделю. А на седьмой — пил. С помощью небольших тренировок — всего полчаса в день — Брэндон кое-как поддерживал форму…
В тот памятный для всех поклонников актера день Брэндон говорил о предстоящей свадьбе с киноредактором Элизой Хаттон, одной из самых прелестных девушек Голливуда. Их свадьба должна была состояться сразу после окончания съемок «Ворона». Впереди у актера были светлые, спокойные дни — с молодой женой, без утомительной работы, без опротивевшего грима: почти на всем протяжении съемок он должен был носить черно-белую маску смерти. А в тот день предстояло снять еще одну сцену, где герой Брэндона убивает злодея Фанбоя. Эта сцена стала роковой для актера. Он был застрелен из револьвера, в котором вместо холостого патрона оказался настоящий… По другой версии, незадолго до инцидента пуля застряла в стволе, и никто этого не заметил. Когда оружие зарядили холостым патроном, пуля вылетела — и Брэндона не стало.

Досняли картину с дублёром Брэндона, использовав новейшие компьютерные технологии. В 1994 году «Ворон» все же увидел свет.

Выходит все же что во время съемок "Ворона" погиб Брендон Ли

[Порноатеист]

F_Troll, Ну погиб и погиб. Думал што на второй части, оказалось на первой. Хуй с ним...тема не про это.

[Akel]

Ты ещо скажы, что Бёртоновский "Бэтмен" пиздатей.

беспесды  пиздатей, без всякой хуйни норм  пхильм для  детей. А темный рыцарь не  ебу  для кого. Но уж точно не для детей, я после  просмотра  спросил братишку:" ну, как тебе пхильм?" Он ответил:"хуйня".   Без Хита Леджера  фильм атсасай

[Blaine_The_Mono]

Без Хита Леджера  фильм атсасай

Ну это, конешно, не исключено, Леджер там - половина фильма. Но тем не менее свою идею фильм имеет довольно интересную и преподносит её вполне себе охуенно.

[Порноатеист]

Akella, Слушай, а вот без Высоцкого пхильм "место встречи изменить нельзя" тожэ то ещё гавно! 

Ты походу определяешься с окончательным вердиктом по поваду того или иного пхильма только после консультацый с детишками, да?

[Akel]

Ну это, конешно, не исключено, Леджер там - половина фильма. Но тем не менее свою идею фильм имеет довольно интересную и преподносит её вполне себе охуенно.

А какая там идея-то, кстати, я  чот  и не помню уже?

[Порноатеист]

А какая там идея-то, кстати, я  чот  и не помню уже?

Вспомни ситуацыю с заминированными паромами.... Это в принцыпе центровой моральный эпизод пхильма. 

[Akel]

Akella, Слушай, а вот без Высоцкого пхильм "место встречи изменить нельзя" тожэ то ещё гавно! 

Ты походу определяешься с окончательным вердиктом по поваду того или иного пхильма только после консультацый с детишками, да?

Я спросил ребенка, которому на хуй  это блядство на  экране не нужно, в виде  бабы, пиздежа о маорали, ему  нужен  понятный и не сложный  для мозга  экшн. И тут его мнение для меня  ценно. Или  ты  предлогаешь  с  тобой  консультироваца  по дэцким  фильмам?

[Akel]

Вспомни ситуацыю с заминированными паромами.... Это в принцыпе центровой моральный эпизод пхильма. 

По-моему в  крепком орешке и ряде других фильмов таких моментов "выбора"  до хуя и больше.

[Blaine_The_Mono]

Akella, а ты строго придерживаешься позиции, что фильм про Бэтмена непременно должен быть туп, прямолинеен и бесхитростен?

[Порноатеист]

беспесды  пиздатей, без всякой хуйни норм  пхильм для  детей. А темный рыцарь не  ебу  для кого. Но уж точно не для детей, я после  просмотра  спросил братишку:" ну, как тебе пхильм?" Он ответил:"хуйня".   Без Хита Леджера  фильм атсасай

Я спросил ребенка, которому на хуй  это блядство на  экране не нужно, в виде  бабы, пиздежа о маорали, ему  нужен  понятный и не сложный  для мозга  экшн. И тут его мнение для меня  ценно. Или  ты  предлогаешь  с  тобой  консультироваца  по дэцким  фильмам?

Дык  что ты тут доказываешь то што бёртоновский ватман лучше сабжа основываясь на деццком мнении? Тема то эта называеццо  не "Лучший деццкий фильм про Ватмана"....никто и не утверждает здесь што сабж - фильм для детей.  
ПСЫ: Ну если ты начал проводить аналогии с крепкими орешками - значит ты вспомнил, да? Не можэшь ли объяснить здесь суть той паромной ситуацыи?

[Akel]

Akella, а ты строго придерживаешься позиции, что фильм про Бэтмена непременно должен быть туп, прямолинеен и бесхитростен?

я придерживаюсь позиции, что если  ты снимаешь Бэтмана  , то снимай  супергероя ,а не распиздяя, а роль хуего дяди не должна  так  выпирать, ибо сморят дети этот фильм, дети должны восхищяться  тру героями и перенимать у  них трушные моральные принципы,а также учиться быть смелыми и храбрыми, а после  Бэтмана ребенок начинает копировать психа Хита Леджера и не дай  бог попробует в  школе взяв друга Васю перед своей училкой повторить трюк с карандашем.

[Akel]

Дык  что ты тут доказываешь то што бёртоновский ватман лучше сабжа основываясь на деццком мнении? Тема то эта называеццо  не "Лучший деццкий фильм про Ватмана"....никто и не утверждает здесь што сабж - фильм для детей.  
ПСЫ: Ну если ты начал проводить аналогии с крепкими орешками - значит ты вспомнил, да? Не можэшь ли объяснить здесь суть той паромной ситуацыи?

Я никому  ничего доказывать не собираюсь, на  хуй мне это надо? Суть попросил объяснить  я , так что не надо стрелки на меня  перекидывать

[Blaine_The_Mono]

Akella, да ты прям борец за мораль. В GTA ты братишке тоже играть не позволяешь?

Неужели ты этому замечательному почти во всех отношениях фильму предпочтёшь сопливый бред про человека, кидающего из руки белые ниточки, или смехотворный опус про зелёного огра в фиолетовых труселях только потому, что он не пропагандирует утопическую справедливость и располагает харизматичным злодеем, не являющимся фантастическим долбоёбом?

[Порноатеист]

Akella,  Слился!
Хуле, какой смысл тибе объяснять то - раз ты ВСПОМНИЛ ужэ и дажэ сравнил с "крепкими орешками"? Это типа штоли "а ну да там тожэ минировали объекты с людьми"? 

[Akel]

Akella, да ты прям борец за мораль. В GTA ты братишке тоже играть не позволяешь?

Неужели ты этому замечательному почти во всех отношениях фильму предпочтёшь сопливый бред про человека, кидающего из руки белые ниточки, или смехотворный опус про зелёного огра в фиолетовых труселях только потому, что он не пропагандирует утопическую справедливость и располагает харизматичным злодеем, не являющимся фантастическим долбоёбом?

Поэтому  на ГТА  написано 18+,а на темном  рыцаре  вход свободный, и обычно никто не  подражает игровым персонажам, а вот всяким  джедаям, Спидерменам, Нарутам и Саскам - это повсеместно.
В данном случае предпочту. Что там  замечательного во всех отношениях? Скажите , м?

[Akel]

Pornoatheist, Ты ет, вместо того , чтобы юродствовать лучше скажи,  что там  архиважного было в  фильме, что ебануца  и вскрыться  тому , кто этого не понял?

[Порноатеист]

Pornoatheist, Ты ет, вместо того , чтобы юродствовать лучше скажи,  что там  архиважного было в  фильме, что ебануца  и вскрыться  тому , кто этого не понял?

Да архиважного то ничё не было...просто интирестная оригинальная замута: Два парома, один - с добропорядочными гражданами, другой - с преступниками. Детонаторы и озвученные Джокером условия игры.... вроде как глобальная такая "Пила" не такли? Но тут, по ситуацыи дальше зрителю надо включать мозг, потому как у Джигсо то всё по честному и справедливому, а тут мы имеем дело с Джокером - эдаким имхо Персонифицырованным Хаосом. Действительно ли озвученные им условия (нажимаешь кнопку на своём детонаторе - взрываеццо второй паром и не взрываешься следовательно ты с толпой) соответствовали действительности? Не думаю.... Считаю што нажав кнопку (неважно кто - гражданин ии преступник) - сдетонировали бы оба парома....или вот такой, более "пильный"  вариант ещё есть - нажав кнопку взорвался бы тот паром на катором нажали эту кнопку. В этом весь смысл - што бы ты не сделал - ты проиграешь....при условии што бездействовать - песдец как сложно. Джокер - шутник...жосткий такой шутник. И вот эта созданная им ситуацыя в большей мере напрягалово не какихто там героев паромных, а миня как зрителя - ибо так или иначе МНЕ приходиццо делать выбор и вот тут уже есть такая зеркальная засада: если я считаю што люди - дерьмо, то я и сам - дерьмо. 

[Akel]

Pornoatheist, и кем ты себя  почувствовал? Дерьмом или героем? Во многих фильмах дают понюхать безисходность и заставляют делать выбор, это уже как  бы вошло в классику создания  сюжета, еще Шекспир дал своему герою трудный выбор:"быть или  не быть?"  И паром  очередная интерпретация. Это как форумала x   и  y , один из них верный, либо оба  верны, либо оба не верны. И режиссеры  любят пользоваться этой формулой, чтобы  поиграть на  нервах зрителя и  присваивают  x и y какие-то значения. Потому  не  вижу особой  гениальности и оригинальности в этом  эпизоде. Взять ту же "Мглу", там тоже не справедливый  конец с выбором и этот не справедливый конец хоть как-то цепляет за душу, ибо там  отец  убивает своего сына-трагедия. А в Бэтмане  нету  трагедии и потому  для меня как  зрителя не ценен был этот эпизод с паромом, ничего режиссер/сценарист не  добился в плане  остаточного эмоционального груза на душе, хотя  наверное добился- у Рогги ладошки вспотели, пока  думал кого бы взорвать    Тэкс  , ну, а  кроме парома  , что еще вам  понравилось?

[vandalsvq]

А мне понравилось лицо которое умудрились гримеры сделать... эдакий полутруп... прикольно. В целом если честно счас ничего не могу из фильма вспомнить, честное слово, как экшн не запомнился, особенно с учетом того что в один период и Смертельная Гонка и Бетмен был,.. вот "Смертельная гонка" запомнилась... а бетмен... хм... даже 1-я часть и то больше

[Blaine_The_Mono]

Потому не вижу особой гениальности и оригинальности в этом эпизоде.

А разве оригинальность так уж и важна? По-моему, куда важнее исполнение, кое тут может и не шедеврально, но на весьма приличной высоте.

[Akel]

А разве оригинальность так уж и важна? По-моему, куда важнее исполнение, кое тут может и не шедеврально, но на весьма приличной высоте.

Кроме  Хита Леджера не вижу  блестящего исполнения. В  том  , что Кристиан Бейл замечательный актер я не сомневаюсь, но сам  по себе Бэтман сухарик , хотя  может  внутри него есть , чем  восхищаться, в этом вся проблема кинематографа, в фильме  мы видим лишь оболочку, а мысли  героев  мы не знаем, а вот если   бы книгу о Бэтмане читали, то восприятие  было бы  иное. Вот например взять бестселлер "Волкодав" в  книги герой практически не говорит и внешних эмоций не проявляет, но читая  его мысли , его "я" -восхищаешься им, но вот если снять фильм  с таким молчуном  все опять таки скажут УГ, поэтому  в фильме сняли Волкодава  , который пиздит без остановки, но к сожалению хуйню сняли с  хуевыми  актерами  по хуевому  сюжету , которого в книге  не хуя нет.

[mr. Finn]

Akella, ты почитай еще раз мой пост про комиксы. Там как бы есть ответ почему Нолан снял Бэтмена таким, а не супергеройским

[samo]

Фильм полный отстой,. единственное что порадовало так это бузупречная игра Хита Леджера, да и тот не так давно умер,.. земля ему пухом,.

[mr. Finn]

samo, почему отстой?

[Порноатеист]

Akella, Ха! Песдец пример привёл, "Мглу"!   Такой "выбор" почти в каждом вампирском пхильме присутствует - убить дорогого человека, думая што это во спасениэ. Примитив и замыленность...ты  ещё давай тут душевные метания какогонить героя в исполнении Сигала вспомни или Морфеуса с разноцветными таблетками.    В сабже сама ситуацыя на порядок сложнее - здесь не было такого штобы грохнуть Васю, а через 30 секунд узнать што зря, мог бы жыть - полюбому... к моральной стороне сего деяния не доебёшься - действие  во благо жертвы (облегчить смерть), никакой личной корысти и самосохранения (тоесть убийства во спасение своей жизни) - всё просто как дваждыдвачитыре. С паромами же иксы и игреки пляшут джигу в связи с их тесной взаимосвязью...плюс отнюдь не мгловые мотивы, плюс сложность структуры самих иксов и игреков, потому как действие (бездействие)  это не выбор отдельного индивидуума, а единогласный или силовой выбор группы лиц на отдельно взятом объекте. Я уже не говорю о том што единственный вариант правильного выбора достигаеццо только при условии солидарности сторон.
Ну да у тибя походу свои кайфы в синеме - "Што не трагично - то гавно"  .... посему без толку думаю дальше распыляццо то и чегото доказывать. Сабж конешно не "Байки из склепа" в плане стабильной конечной хуёвости.  

[Iskald]

  Акелла, сколько слов то)))

я тут посморел почитал, действительно - фильм УГ  для детей. они же тока бум-бах-хуякс, и чтобы никакого текста и картинки покрасивше были. да и за 2,5 часа детская попка болит и в футбол просицо, ссать охота и попкорн кончился 2 раза уже 

ну и Джокер, забавник и весельчак, мил детскому неомраченному кризисами, стремной еблей и похмельем видению мира - он эмоционален, алогичен, аморален. "Живчег" вощем  Хорошо ли это? Это весьма хорошо

да только, судя по Нолановским работам, клал он хуй на всё децтво  (и спасибо Финну за ремарку о комиксах  )

и бля поэтому Бэтман в этой части все время в тени, он просто устал как любой блять челогек, ему хочется милую его серцу бабу и огородик копать уже. Кстати, Мегги некрасавица, имхо это нормально, реализм  Шикарные красавицы малогодны для женитьбы, много пиздят, думают пиздой и мужиков в хуй неставят. Мне кстати Мэгги мила, забавная тйотка. И эпизод с её смертью хорошо сделан - без пафоса "в последнюю секунду всех спасли" (как любят детишки хэппиэнды) - хуй! погибла, и готова была погибнуть ради любимого. Блять, да хули мне весь фильм пересказывать? Если не понял кто все эти пертурбации в любовной линии фильма - тот и есть "сухарь" 
и письмецо кстати...

второе - опять про Бэтмана. да, нету его нихуя, его характер и так раскрыт в "Б.начало". Он сука тоже живой, переживает, редко шутит, много думает. Он же епта "тёмный рыцарь". и как же суко символично его в конце все гнобят! Вам нужен герой? - вот он, герой, внатуре! борец со злом, подставляющий себя под удар, блюдящий чистоту принцыпов, рискующий всем - бабой, именем, верными соратниками

нащет безупречной игры Леджера. а игра Майкла Кейна, Аарона Эркхарта, Моргана Фримена да и Кристиана Бэйла - есть упреки чтоли?)) имхо, дикая "народная" (в основном конечно 15летних девочек) любовь к Джокеру подстёгнута смертью актера, хотя конечно блистает Хит и с этой ролью встает в ряды культовых персонажей. с другой стороны - может быть это просто очень уж Яркий персонаж? и его отрицательная харизма вызывает больше эмоций (в правилах пикапа есть такая фишка - сходите с деушкой на фильм ужасов - сила переживаемых эмоций вас дико сблизит, да? ))

нет трагедии? нуну, бля. а как насчет драмы? есть драма в темном рыцаре? - это тебе, Акелла, задание на дом

ПЫСЫ - есть такое кино, которое дети не понимают. к примеру Нефть там или Старикам здесь не место, или Убийство Джесси Джеймса, или Сочувствие госпоже Месть, или Любовное настороение (если кто восточное кино зырит). В этом кино, чтобы чето проссать, нужно СОпереживать вместе с персонажами. попробуйте влезть в шкуру Бэтмана, и возможно вы перестанете писать про унылость и сухость и прочее..

[samo]

mr. Finn, Потому что я делю фильмы на хреновые и охренительные поэтому спасти рядового райна - охренительный фильм,. а бэтмэн - гавно

[mr. Finn]

samo, по каким критериям делишь? И чем же спасти р. Раяна так хорош, кроме операторской работы?

[Akel]

Iskald, Pornoatheist, Итог: одни фильм считают уг, другие  дрочат на него. В прынцыпе, так и  должно быть, закономерно 

[mr. Finn]

Бэтмэн фильм знаковый, а не просто кино на которое дрочат. Знаковый он прежде всего для поп-культуры в лице рисованных новелл. Ни Халк, ни Супермен, ни Железный Человек, ни Сорвиголова, ни Электра-Асассин не удостоились такой драматической экранизации, хотя в этих комиксах тоже есть драма (конечно все зависит от сценариста и художника новеллы).

Что это значит? Это значит, что искусство рисованных новелл поднято на высоту драматических произведений.

Конечно я понимаю, что тут мало поклонников этого вида искусства

[mr. Finn]

пример комикса о темном рыцаре (на мой взгляд имеющий высокую художественную ценность)

[Iskald]

Mr. Finn   сказал в трех словах  

[Порноатеист]

Бэтмэн фильм знаковый, а не просто кино на которое дрочат. Знаковый он прежде всего для поп-культуры в лице рисованных новелл. Ни Халк, ни Супермен, ни Железный Человек, ни Сорвиголова, ни Электра-Асассин не удостоились такой драматической экранизации, хотя в этих комиксах тоже есть драма (конечно все зависит от сценариста и художника новеллы).

Старина Билл с тобой бы не согласился и воткнул бы тибе в коленку "сыворотку правды". 

[mr. Finn]

Кстати Роберт Дауни мл. назвал Темного Рыцаря хуйней  так что думаю он бы многи тут вколол

[Iskald]

время покажет)) 
ждем Желездный челогек против Халка
судя по всему - недолго ждать осталось 

[mr. Finn]

Еще стоит ждать Мстителей по комиксу Миллера, Наблюдателей по Мура (тоже шедевральный комикс!)

[Порноатеист]

У "Мухи" тожэ было дохуя комиксов! Считаю што тожэ стоит ждать их экранизацый! 

[mr. Finn]

Pornoatheist, хотя бы мультипликаций от той же мухи.

кстати, вот вам Бэтмен бартоновского типа - герой сказок, супермен и т.п. из "Хроник Бэтмена"

[samo]

mr. Finn,  Бэтмэн гавно для меня потому что именно я так считаю... а спасти редового райна суперски потому что я так почувствовал,.. я своё мнение ни кому не навязываю.. и доказывать ни чего не буду... просто это мои чувства и мои ощуения...

[mr. Finn]

samo,  фразой Бэтмен гавно - ты обгавякала весь современный голливуд 

[Порноатеист]

mr. Finn,  Бэтмэн гавно для меня потому что именно я так считаю... а спасти редового райна суперски потому что я так почувствовал,..

Аргументы то где? ПОЧЕМУ ты считаешь што ватман говно? Што тибе в сабже не понравилось? Сюжет? Игра актёров? Спецыффекты? Монтаж? Озвучка? Операторская работа? Ты уж пишы повзрослому...не видешь штоли тут сирьёзные кенокритики собрались подискутировать и поспорить  , а тут ты влазишь со сваим "потому што я так считаю". 

[zorto]

Многие уже высказались и со многими согласен. Тем не менее.
Я считаю что фильм снимался не для того чтобы показать какой Бэтмен пиздатый герой и уж тем более не для того чтобы провести два часа в мягком кресле с попкорном, убивая время.

Заметьте - в самом названии фильма нет ни слова про Бэтмана. На мой взгляд он здесь всего лишь декорация, просто режиссер решил перенести действия фильма в его вселенную и попросил не мешать.

Фильм в котором нет героя, или где каждый персонаж герой, просто делающий сове дело. Например, Прокурор. Он сумел сам без помощи Бэтмена подмять преступность Готэма. Понравилась сцена где он объясняет мэру для чего ему нужен ордер на арест нескольких сотен преступников. Никакого самомнения, просто убрать хотя бы на время преступность с улиц. И дать год-два городу на исправление ситуации. Герой? Герой. Но когда у тебя отнимают то ради чего ты жил, то сойти с ума не так трудно, и он как любой человек ищет виноватого.

Про сцену с паромами говорить не буду, она вне конкуренции.

Что не понравилось - так этот тот момент когда Бэтмен мог бы покончить с Джокером, но тем не менее не смог этого сделать и подставил себя.

Ну и Джокер ) Бесподобный персонаж ))) И он совсем не злодей. Он по своему воспринимает этот мир. Видит в нем все его минусы, все пороки людей. И показывает их. Вспомните сцену с паромом ).Как таковым преступникам он не имеет никакого отношения. Он смеется над ними (я бы тоже как нибудь хотел сжечь такую кучу денег ))). И Бэтмен для него единственный возможный соперник, с остальными ему будет просто скучно. Он будет придумывать раз в неделю новую пакость и грустно наблюдать за очередной ее блестящей реализацией. Ему просто скучно. Скучно ходить каждый день на работу, скучно сидеть перед телевизором. И если в жизни не хватает развлечений то нужно создать их самому. Вот он и создает, в меру своей испорченности.
Говорить что он плохой? Позвольте, а что он такого сделал? Насколько помню на его совести могут быть только начальник полиции и судья. Ну да забыл всеобщую возлюбленную. Тем не менее он давал шанс. Но вот не задача, он как и любой человек не любит проигрывать. И тот момент когда он пытается взорвать паромы, делает его злодеем.

Все вышесказанное мое мнение, и может быть подвергнуто обоснованной критике

[Akel]

zorto, а то что больничку  пизданул-это не преступление, а так се  детская  шалость?

[zorto]

Akella, Ну побаловался мальчик, в конце концов никто не погиб.

ЗЫ а может это был заговор строительных компаний и они ой как хотели построить новую больницу? 

[mr. Finn]

Джокер - он сука, не просто маньяк! Он альтер эго Бэтмена. Это усорво подчеркивается везде где только можно. Фактически он создал добрую половину антигероев Готама (хотя вопрос конечно спорный). Но он однозначно самый рулящий злодей Готама.  Это я не по фильму сужу, ибо фильм для меня всего лишь экранизация драматического противостояния бобра с козломбэтмена с джокером.

[zorto]

mr. Finn, в комиксе да, скорей всего да. не читал. А в фильме... Все таки игра Леджера накладывает свой отпечаток. Злодея ведь тоже можно сыграть по разному...

[mr. Finn]

zorto, нисколько не приуменьшаю таланта Леджера. Он сыграл потрясающе, ИМХО даже харизматичного Николсона переиграл в той же роли (да и Николсон отнесся к роли Джокера как к приколу и а к фильму как к капустнику лучших актеров голливуда). Леджер вжился в роль, а не просто нацепил маску. Мимика, жесты, причмокивания при разговоре... это все говорит о такой проработке типажа героя... ответственно подошел Леджер. Так же как и другие актеры. Даже второстепенные готамские копы.

[Akel]

mr. Finn, Да, Лэджер умел вживаться в  роль и прорабатывать типаж, интересно,  как  он проработывал роль в "Горбатой  горе", тоже наверное , ответственно подошел

[mr. Finn]

Akella, "почитай интервью"(с)Западловский

[zorto]

Akella, Чего ты добиваешься? просто интересно.)
Для меня фильм состоит из трех частей - игра актеров, искусство режиссера и сюжетная линия. В Этом фильме все на отличном уровне и за каждую составляющую можно поставить пятерку.

А может тебе не нравятся популярные фильмы? ) У темного рыцаря насколько помню рекордные сборы. и это радует, потому что это фильм с серьезной подоплекой, с серьезными (не детей младшего дошкольного возраста) задумками. и люди захотели его смотреть не смотря на довольно умные монологи. Да, может для кого-то они остались непонятными. Но цифры говорят сами за себя. Кино удалось.

[Akel]

Akella, Чего ты добиваешься? просто интересно.)

Выпей чаю , успокойся.  ДЛя меня  цифры  ничего не  значат, если  ты  ведешься  на цифры-твои проблемы, а я высказываю свое  мнение, если оно не  нравится-я не виноват.  Если  ты  не понял юмор про Хита Лэджера  - это тоже твои проблемы.

[zorto]

Akella, спасибо за чай, было очень вкусно )
а цифры я для примера привел, как один из показателей. А еще к тому что умное кино редко бывает успешным. А тут как раз этот редкий случай. Мне жаль что вы этого не поняли.

А по поводу юмора, я не поленился и нашел интервью по поводу съемок Хита Леджера в Горбатой горе. Может стоит сделать тоже самое?

И сразу добавлю - Горбатую гору не смотрел и смотреть не собираюсь, меня не очень воодушевляют фильмы на подобную тему. А вот ты судя по всему этот фильм видел и можешь более достойно оценить как настоящий актер вживается в роль.

[Akel]

Умные фильмы,например, Филини снимал, а это хуета, фильм  одного актера. А  то, что он был на первом  месте в рейтинге imdb, ну это его американцы  протащили и это закономерно, им  же тоже , как Джокеру  скучно, вон лезут с войной везде,придумали  квест "Найди  оружие массвого поражения", потому  этот фильм  им  близок. Мало ли  , что скучно этому Джокеру,  кого это ебет? Это не  оправдание и не  хуй  его возводить в  ранг святых, уебок  он  конченный, а Бэтмана  он поимел от души и за это вы  хлопаете в  ладоши? А  тема с  паромами, а не хуя в  жизни  бы  так не было, вспомним  фильм "Новая Земля", показали  нам сущность зэков-рецедивистов и  похуй им  было бы  на  этот паром с гражданами , пизданули  бы  они его к чертям, и вообще, странно , что американские  граждане  оказались такими морально стойкими и  искренне любящими  зэков  с другого парома,  если  судить по тому, что я читал,  слушал  и смотрел об американцком  менталитете - им  чаще всего похуй на  ближнего, они  заботятся тока  о своей  жопе и  , видимо, тока в  фильмах можно увидеть янки совершающим акт самопожертвования. Янки под танк с гранатой не  бросаются. 

[mr. Finn]

Темный рыцарь - фильм одного актера?  Тогда твое мнение хуета высосанная из пальца

[Akel]

Темный рыцарь - фильм одного актера?  Тогда твое мнение хуета высосанная из пальца

Темный рыцарь

[zorto]

Akella, ни одного слова от тебя хоть сколько нибудь подтверждающего что фильм является тем что ты показал (надеюсь ты уже этим не занимаешься?)
И по поводу американцев - скорей всего ты пересмотрел Задорнова, но говно-люди есть и там и здесь. Это не зависит от того где ты родился, зависит только от тебя.
И судя по твоим словам обо всем что происходит за пределами твоего маленького пространства ты судишь исключительно по рассказам других и тому что показывают по ТВ. Извиняюсь за флуд не по теме.

А  то, что он был на первом  месте в рейтинге imdb, ну это его американцы  протащили

А так Европейцы, Азиаты и Русские ))) Сама лично отдал рублей 140 за просмотр )))

странно , что американские  граждане  оказались такими морально стойкими и  искренне любящими  зэков  с другого парома

а кто сказал что они их любят? На втором пароме зек постпил как мужик. А вот на первом пароме просто никто не захотел взять на себя ответсвенность. Ты бы смог убить других людей? Причем не только заключенных, но и всех других кто был на том пароме. Так что не хуй мне тут говорить, про мораль и т.д.

Про "читал, слышал, смотрел" я уже высказался. Они тоже про Россию читают и смотрят, и до сих пор там некоторые уверены что у нас медведи по улицам ходят.

[Порноатеист]

А есчо помниццо хорошая и честная фраза была: если ф кино не гъезжаешь, иди соси хуй еблан на других ресурсах (с) 

[Akel]

zorto, исключительно? Ну, если не верить людям , которые там живут и побывали там, то я хз кому верить, тебе что-ли? Если я те скажу , что если в  человека выстрелить, то из него пойдет кровь, то ты мне не поверишь, пока в тебя самого не пальнут? Так что хуйню ты сказал про восприятие мира основанного тока  на  личном  наблюдении, так или  иначе  приходится  принимать информацию от чужих уст, другое  дело брать её за истину  или  нет, а это уже зависит от многих факторов, о каких думаю  сам можешь догадаться. Про мораль это ты мне  пиздишь, в жизни чаще люди кладут хуй на мораль и думают тока  о своей  жопе, порядочных людей  можно по пальцам  пересчитать, а порядочных свиней дохуища и по моему  мнению на  этих поромах должна была  развязаться драка   "нехочувзрывать"VS"горитевадусуки". Но драки не было пахан оказался тру мужыком, граждане тож оказались добрыми-это вам и нравится в фильме  больше всего, надежда , что еще все  заебись в головах людей, типа антихритс-сцука  еще не родился, но я не верю уже в это и говорю так не потому что  я сцука  антиТемный рыцарь, нет ни хуя, фильм  мог называться и приключения Микки Мауса. Щас скажете, что мол  я  сам  гавно и потому  одно гавно в  жизни и встречаю, нет  наоборот, в моем окружении тока  тру  люди, "с пидарами на  пью!"(с), а гавна в  своей короткой  жизни  много видел.
Pornoatheist,  кг/ам  (с) 

[zorto]

Akella, бля, тебе про Фому а ты про Ерему... НЕ уверен что ты такой уж русофил, чтоб так поносить америкосов. и еще раз говорю люди есть везде и везде они разные. Если твои знакомые общались с отбросами общества, то извиняюсь, но их мнение для меня ноль, но вот почему то мои друзья которые ездили в Европу и в Америку мало рассказывали об их тупости. Про то что у них другие идеалы - да, но стопудово не обосрать всех и сотаться чистеньким.
И про сам фильм от тебя мало слышно - только говно и фильм для детишек. Так могу сказать что некоторые детишки понимают и знают на много больше чем я в их годы. все сворачиваем флуд. кроме того что американцы гамно, а Акелла тру я ничего не услышал. И жаль что ни одного слова о характеров героев, качестве съемок и спецэффектах, и тд. Хреновый из тебя кинокритик. Эмоции надо оставлять в стороне.

И лично ситуация для Akella, чтобы он подумал какой он хороший - Встретил ты девушку, понравилась, гуляете, время позднее, толпа не совсем трезвых ребят, начинают приставать к девушке, а тебя мягко говоря посылают на хуй. Твои действия? вступиться за девушку и как вероятность расстаться с жизнью, или послать всех на хуй и съебаться оттуда, всю жизнь потом чувсвуя себя говном. и не торопись с ответом. Жизнь как ты сам сказал очень сильно отличается от кино.

[zorto]

И что то еще вспомнилось про героев. У них герой Бэтмен, Супермен, Микки Маус и Багс Банни, а вот у нас Алеша Попович с хлопцами и Иван Дурак. К ЭТОМУ фильму данный пост не имеет отношения, а вот вообще к серии сказок и комиксов да

[Akel]

zorto, ну ты  сразу видно настроишься расстаться  с жизнью, я -нет, я  постараюсь помочь им  расстаться с  жизнью  
Какой уж есть зритель, я в кинокритики не записывался, спецэффекты  заебатые, постановка  тож, а хуле ожидать от фильма  с  бюджетом  ого-го, ясное  дело на  прорисовку не поскупились, я бы  удивился , если  за 180 000 000 $ нам подсунули  8 битный Марио и взрывали  картонные машины и дома. Меня интересовал больше вопрос  для кого снят фильм, ибо я кого не спрашивал все грили что-то  вроде того: "фильм  муторный, единственное  Джокер жжот" и я был с  ними солидарен. Но вот оказывается  на этом пхоруме  есть почитатели этого фильма, ну хуле  рад за Нолана нашел своего зрителя, тока  зритель этот как-то неадекватен и объявляет "джихад" каждому "неверному" , но мне на это похуй, я все сказал, думаю продолжать обсуждение в этой  теме для меня смысла  нет, чот уже  фигня какая-то пошла, офффтоп

[МpаК]

э, ну всё что писали не осилил прочитать, понятное дело Джокер тут интересен, хотя надули ему славы, присмертной, герой мне не очень, ничем не выделился.

Бэтман - Бэйл как актёр мне вообще импонировал всегда, не плох, да и как сказал Искальд, фильм не одного героя, потому и нет в названии Бэтман, просто Чйорный рыцарь, а кто из них, вот это зрителю понимать.

Фильм по мне честно говоря слабоват. Я всегда обожал Бэтмана и с удовольствием пересматриваю иногда 1-2-3 части, считаю что у мистера загадки не менее съехавший мозг, Николсан тоже шизик. А на сколько хорош Девито в роли Пингвина. Понимать комиксы сложно, но, но уж не Бэтмана...

[zorto]

фильм  муторный

я тебе могу сказать что такое муторный фильм. посмотри Внутренняя империя Дэвида Линча. Вот это муторно, там академиком надо быть чтобы сразу въехать. А Темный рыцарь вполне понятный фильм.

ОФФТОП

объявляет "джихад" каждому "неверному"

Ты уверен что все американцы с этим согласны? тебе напомнить сколько в свое время там было митингов против войны во въетнаме? Жалко что я матом не ругаюсь, а то бы высказался ))) ОФФТОП

ЗЫ. Akella, жаль что 30 минут тебе хватило на раздумье. Это первое. а второе НЕ решай НИКОГДА НИЧЕГО за других, в том числе и за меня. я предложил тебе подумать. ты не хочешь.
лично за себя ответил бы, что не знаю. реально не знаю.
ЗЗЫ.

я  постараюсь помочь им  расстаться с  жизнью

Серьезно? ))) Не подскажешь какой у тебя пояс? и по каким "шахматам"? ))) а если серьезно, то знаешь сколько таких помощников по тюрьмам сидит? и тут нет голословства, у друга знакомый по секции так попал, превышение допустимой самообороны.

[Намуна]

Понравился саундтрек и Ланджер, остальное не помню

[Iskald]

некст-ген рулит)))

[Cordelia]

zorto, Akella, клево подисскутировали)) молодцы, прочла с интересом

когда там статуэтки оскара вручают? Темного рыцаря, думаю, не пропустят

[Порноатеист]

Cordelia, А я тожэ дискутировал! А я чё  - не клёво штоли?! 

[Cordelia]

Cordelia, А я тожэ дискутировал! А я чё  - не клёво штоли?! 

не плакай , малыш всё клево, все клевые на этом ресурсе, иначе тетенька Корделия бы тут не тусила