Тема: Головоломки RU

[Zloy Kuki]

1 год-это не дошкольный возраст

[Zloy Kuki]

4 года кстати тоже сомнительно. обычно 5-6 лет считается дошкольный возраст

[Arch]

Zloy Kuki, не усложняйте. Задача математическая и для детей. Они не заморачиваются . Для них дошкольный - возраст меньше 7 лет

[Zloy Kuki]

да мне кажется даже детям смешно будет, что им покажут грудного годовалого  ребёнка и скажут что это дошкольник . Ты наверно забыл что в детстве эти различия очень важны. Они как раз и заморачиваются на тему кто старше кто младше. Поэтому условие некорректное
но давайте решение посмотрим

[Race]

- А сколько им лет?
- Произведение их возрастов равно числу голубей около этой скамейки.

Вот ответил бы кто-нибудь так в реале...

[Demon]

DemonЧто-то твоего развернутого решения не заметил по поводу числа 2...можешь даже не писать, всеравно Arch прав!

Арч прав, сумма полученная от продажи всегда заканчивается на 6. То есть старший брат получил на 4 рубля больше, значит он должен младшему ПОЛОВИНУ этой суммы, то есть 2 рубля.
Пример:
братья получили 36 рублей. старший получил 20, младший 16. Если цена ножа 4 рубля то имеем:
Старший брат : 20 - 4 = 16, младший брат 16+4= 20, то есть младиший получит больше!
Поэтому нож и стоит 2 рубля:
Старший брат : 20 - 2 = 18, младший брат 16+2=18. Вот теперь у них денег поровну.

Достаточно развернутый ответ? И чем тогда Арч прав?

[Def_leppard]

1- эти дети не одного возраста, так как есть Старший, следвательно, другой младший. Поэтому числа не могут быть одинаковыми. Так же количество голубей один приятель видел, и они имели больше одной пары делителей, следвательно было 2 пары делителей, Но нам требуется квадрат числа с разными числами а не одинаковыми, и они не должны быть больше 7, так как это уже школьный возраст, а нам требуется дошкольный.

[Def_leppard]

[Роб], эта задачка для пятого класса из олимпиады 
 
Если задачка для 5 класса то что ж ни кто не мог решить то ее а? 

[Arch]

Def_leppard, я ради интереса выложу свое развернутое решеньице про детей:

два числа х и у (принимаем что они целые)
нужно найти (х;у)

1 условие:
х в множестве [0..6]
у в множестве [0..6]

х*у=а (соответственно некое целое число в [0..36>)

таблица всевозможных значений этого А (соответственно убирая дублирующие друг друга решения, к примеру решения (3;5) и (5;3)):

     у  у  у  у  у  у  у
     0  1  2  3  4  5  6
х 0  0  0  0  0  0  0  0
х 1  1  2  3  4  5  6
х 2  4  6  8 10 12
х 3  9 12 15 18
х 4 16 20 24
х 5 25 30
х 6 36

Приводим таблицу значений А к набору значений и получаем следующие возможные значения А (при этом применяя первое условие задачи):
а=х*у
0=0 на любое целое число от 0 до 6
1=1*1
2=1*2
3=1*3
4=1*4=2*2
5=1*5
6=1*6=2*3
8=2*4 (1*8 не подходит)
9=3*3 (1*9 не подходит)
12=2*6=3*4 (1*12 не подходит)
15=3*5 (1*15 не подходит)
18=3*6 (2*9 и 1*18 не подходят)
20=4*5 (1*20 и 2*10 не подходят)
24=4*6 (1*24, 2*12, 3*8 не подходят)
25=5*5 (1*25 не подходит)
36=6*6 (1*36, 2*18, 3*12, 4*9 не подходят).

Почему возник следующий вопрос "информации недостаточно"? Это значит что решение исходя только из первого условия получалось неоднозначным, то есть число А получалось не менее чем одним способом.
Получаем 2 условие: число А получается не менее чем одним способом.

Исходя из условия 2 получаем следующие значения числа А:
а=х*у
0=0 на любое число от 0 до 6
4=1*4=2*2
6=1*6=2*3
12=2*6=3*4

а теперь про информацию "старший похож на мать".
Исходя из этого получаем 3 условие задачи: у>х, которое (это главный момент) - является необходимым и достаточным условием!!!
Так как до вывода этого условия информации не было достаточно, это значит, что из списка значений А нужно выбрать те, которые получаются как при соблюдении 3 условия у>x, так и при несоблюдении (у=х) - это и есть 4 условие!!!

Применяя 3 и 4 правило получаем:

а=х*у
0=0 на любое число от 1 до 6 (0*6 не удовлетворяет условию 3)
4=1*4 (2*2 не удовлетворяет условию 3)

А теперь по поводу: "- Вот теперь я знаю ответ на свой вопрос."
Это на самом деле условие 5: В оставшемся списке значений, число А получается одним способом.

[Arch]

Demon, дело в том , что нож то у братца был изначально до дележа значит в сумме у него после дележа на (4 рубля + стоимость ножа) больше было

[Demon]

Demon, дело в том , что нож то у братца был изначально до дележа значит в сумме у него после дележа на (4 рубля + стоимость ножа) больше было

Весьма двояко можно истолковать твою фразу))) неважно)
У одного 20 рублей, у другого 16, очевидно что первый должен второму 2р, чтоб стало одинаково (по 18)

[Zloy Kuki]

Arch, длинное решение, но если проверять его от обратного то не совсем получается.
Предположим что возраст 2 и 3 (или 5 и 6). Старший есть? есть, голубей может быть 6 (30) может. Что-то в условии не хватает

1- эти дети не одного возраста, так как есть Старший, следвательно, другой младший. Поэтому числа не могут быть одинаковыми. Так же количество голубей один приятель видел, и они имели больше одной пары делителей, следвательно было 2 пары делителей, Но нам требуется квадрат числа с разными числами а не одинаковыми, и они не должны быть больше 7, так как это уже школьный возраст, а нам требуется дошкольный.

может я отстал от математики. это как получается вообще?

[fixedk]

Ботанический сад

[Gorky]

Мне тоже кажется, что условие неполное

[Пуфка]

Arch, длинное решение, но если проверять его от обратного то не совсем получается.
Предположим что возраст 2 и 3 (или 5 и 6). Старший есть? есть, голубей может быть 6 (30) может. Что-то в условии не хватает
может я отстал от математики. это как получается вообще?

это так что дапустим может быть 2 в квадрате и три в квадрате , но невком случае двав квадрате и два в квадрате  

[Def_leppard]

Arch, длинное решение, но если проверять его от обратного то не совсем получается.
Предположим что возраст 2 и 3 (или 5 и 6). Старший есть? есть, голубей может быть 6 (30) может. Что-то в условии не хватает
может я отстал от математики. это как получается вообще?

то есть 1*1, 2*2

[Zloy Kuki]

это так что дапустим может быть 2 в квадрате и три в квадрате , но невком случае двав квадрате и два в квадрате 

Точный текст этой старой задачки не помню, привожу по памяти. В общем два мужика сидят на скамейке и разговаривают:

- Привет!
- Привет!
- Как дела?
- Хорошо. Растут два сына, дошкольника.
- А сколько им лет?
- Произведение их возрастов равно числу голубей около этой скамейки.
- Этой информации мне не достаточно...
- Старший похож на мать.
- Вот теперь я знаю ответ на свой вопрос.
Вопрос: сколько лет сыновьям?

какие квадраты? вы о чём вообще? сумма квадратов возрастов может быть?

[fixedk]

не хватает чего то существенного.
иначе вариантов много.

[Zloy Kuki]

fixedk, и я о том же. Арч по памяти написал а Def_leppard по памяти ответил. И ни тот ни другой не подумал. А ещё и девочки смутились

[[Роб]]

А вы знаете, что синусоидальность дидакционного индуктора, не коммутирующего с хромофорной эффузией аксерогентно-адекватного фотонного триингулятора, не является правильным решением! ©   

[Race]

[Роб], ща по губам дам ещё раз проматеришься

[[Роб]]

Race, 

[Arch]

Ребята. Это была реальная задача с реальным ответом (одним единственным), заданная на олимпиаде в МГУ. С единственным решением.

Те, кто считает, что условий недостаточно - профаны от математики 

А применим ка числа 1 и 4 к условиям.
Есть два сына
- А сколько им лет?
- Произведение их возрастов равно числу голубей около этой скамейки. (увидел четырех и подумал, можно 1 и 4, а можно 2 и 2)
- Этой информации мне не достаточно...
- Старший похож на мать. (ну значит точно 1 и 4)
- Вот теперь я знаю ответ на свой вопрос.
Вопрос: сколько лет сыновьям?

где тут недостаточно условий и неоднозначность?

[Gorky]

От математики - конечно профаны. Вот я не пойму, откуда взялось именно четыре голубя? Почему не пять, шесть и не тридцать?

[[Роб]]

Gorky, видать мы все таки башкиры а не русские. и эту логику нам не осилить. 

Arch, а может это припоступлении в МВД давалось? Логика то у ментов иная 

[Zlobr]

Если бы голубей было "пять, шесть или тридцать", то ответ был бы дан сразу, без дополнительного вопроса.

[Demon]

Zlobr, 
Но всеравно, даже если детям обоим по 2 года и они близняшки-двойняжки, отец всеравно мог назвать кого-то из них старшим!

[Zloy Kuki]

Если бы голубей было "пять, шесть или тридцать", то ответ был бы дан сразу, без дополнительного вопроса.

Ребята. Это была реальная задача с реальным ответом (одним единственным), заданная на олимпиаде в МГУ. С единственным решением.

Те, кто считает, что условий недостаточно - профаны от математики 

А применим ка числа 1 и 4 к условиям.
Есть два сына
- А сколько им лет?
- Произведение их возрастов равно числу голубей около этой скамейки. (увидел четырех и подумал, можно 1 и 4, а можно 2 и 2)
- Этой информации мне не достаточно...
- Старший похож на мать. (ну значит точно 1 и 4) 
- Вот теперь я знаю ответ на свой вопрос.
Вопрос: сколько лет сыновьям?

где тут недостаточно условий и неоднозначность?

 применим ка числа 1 и 6 к условиям.
Есть два сына
- А сколько им лет?
- Произведение их возрастов равно числу голубей около этой скамейки. (увидел шесть голубей и подумал, можно 1 и 6, а можно 2 и 3)
- Этой информации мне не достаточно...
- Старший похож на мать. (ну значит точно 1 и 4)
- Вот теперь я знаю ответ на свой вопрос.
Вопрос: сколько лет сыновьям?

пентюхи, блин. а один из вас кандидат наук

[Arch]

применим ка числа 1 и 6 к условиям.
Есть два сына
- А сколько им лет?
- Произведение их возрастов равно числу голубей около этой скамейки. (увидел шесть голубей и подумал, можно 1 и 6, а можно 2 и 3)
- Этой информации мне не достаточно...
- Старший похож на мать. (ну значит точно 1 и 4)
- Вот теперь я знаю ответ на свой вопрос.
Вопрос: сколько лет сыновьям?

Ты Рома вроде взрослый человек. Вот нихуя из шести голубей нет однозначного ответа. Если это был подъеб, то он скорее в твою сторону - пизданул чото не подумавши 

[Zloy Kuki]

Arch,  Так я и говорю про то что нет ответа однозначного если идти от обратного. Хотя ты конечно менее не прав или более прав чем Злобр а вы ведь даже старее чем я

[Arch]

Zloy Kuki, а ты знаешь, профессора математики из МГУ говорят, что есть. Даже более того - они придумали эту задачу с однозначным ответом, которую в отличие от тебя решили пятиклассники 

[ANNIHILATOR]

Арч прав, сумма полученная от продажи всегда заканчивается на 6. То есть старший брат получил на 4 рубля больше, значит он должен младшему ПОЛОВИНУ этой суммы, то есть 2 рубля.Пример:братья получили 36 рублей. старший получил 20, младший 16. Если цена ножа 4 рубля то имеем:Старший брат : 20 - 4 = 16, младший брат 16+4= 20, то есть младиший получит больше!Поэтому нож и стоит 2 рубля:Старший брат : 20 - 2 = 18, младший брат 16+2=18. Вот теперь у них денег поровну.Достаточно развернутый ответ? И чем тогда Арч прав?

Ага! У старшего первоначально бабосы были, т.е. нож. У него 20 уе-ов от баранов и плюс стоимость этого несчастного ножа, тобишь 24 уе-ов. Вот и получаем:
24-4=20 - у Старшего брата
16+4=20 - у Младшего брата
Старший ведь не бегал покупать нож на деньги, полученные от продажи баранов! Там как сказано-он достал из широких штанин свой нож и отдал младшему.

[Arch]

ANNIHILATOR  вот это я и хотел сказать. Наверное неправильно выразился

[Gorky]

Да, я допер тему про голубей. Сегодня утром пришло озарение!

[Zlobr]

Расскажи Куки. Он как обычно с апломбом, но без соображения.