Тема: запись музыки на диск

[Iliyaprosound]

Miki,
Nero - набор утилит "все в одном". Кухонный комбайн. Хочешь - Аудио, хочешь- видео, хоть двд, хоть мп3...
 Но для тех, кто профессионально занимается  видео, качества, например, монтажа видео Nero Vision Express явно недостаточно. То же относится и к аудио дискам.  Вот простой пример - Екатеринбурский завод по изготовлению компакт дисков не принял у меня мастер диск, изготовленный в Неро. Написали - "несоответствие стандарту Red Book".  Тогда стал искать специализированную утилиту. Нашел CD- Architect. Теперь вопросов нет.
 Да, ещё мною было замечено пропадание субниза на аудио СД, изготовленных в Неро. Заметно на дорогих и больших колонках))

[Iliyaprosound]

Daniel,
За гитарную примочку отдать тысяч 10-15 недорого, а за хорошую, прфессиональную программу 3 тыщи - дорого? Несогласен!!

[Cooker Ananayzer]

но ведь это все зависит от качества материала, ежели там качество не блещет, то сойдет и неро 

[Miki]

Я сам проверял на качество запись с помощью Неро, и никаких агрехов замечено небыло. Брал исходный фаил, нарезал его на сд через Неро, грабил с сд Wavelabом, складывал оригинал и сграбленный фаил(на котором перевернул фазу)--на выходе чистый ноль, т.е. ни один бит небыл потерян, результат смотрел и на метре и по Ачх.

[Gorky]

Miki,

Заметно на дорогих и больших колонках

[Cooker Ananayzer]

Gorky, не, ну если файлы идентичны, то заметно ничего не будет, когда побайтово сравнивать 

[Shiru7[77]]

Gorky, не, ну если файлы идентичны, то заметно ничего не будет, когда побайтово сравнивать 

ЦД плеер читает по другому не как комп

[Cooker Ananayzer]

shiru7[77], ты пост Miki прочитай, он утверждает, что файло потом такое жэ получилос   

[Iliyaprosound]

Cooker Ananayzer,
 Shiru правильно меркует)).  На самом деле копьютерный сд ром и аудиограбберы могут восстанавливать ошибки, возникшие при нарезке СД. А проигрыватели сд все это делают по разному и не всегда корректно.  И если болванка прописалась с некоторыми ошибками, то компьютер при граблении их может достаточно точно исправить и воостановить утерянные биты, то СД проигрыватель может и не справится.  У него вычислительной мощи не хватит.
  Я так парился с фирменным Пинк Флойдом - копирую (в Неру), ставлю копию на СД плеер - Sony 510 - низа нету! Граблю копию в комп - файл одинаковый с оригиналом получается!!  В компе - одинаково, а на сидюке - нет!!
  Записал с помощью китайской программы CD Mate - все ок...
 И вообще с цифровой записью на СД странные и необъяснимые вещи происходят - разные болванки по разному звучат, медленная скорость дает больше ошибок, особенно на новых резаках и высокоскоростных болванках и прочие фокусы... 

[Cooker Ananayzer]

мистика какая-то
а про медленную скорость - сталкивался, именно на новых резаках, старые наоборот писали лучше на низкой скорости 

[Iliyaprosound]

но ведь это все зависит от качества материала, ежели там качество не блещет, то сойдет и неро 

Пойдет и на кассете... А в динамике мобильника вообще зашибись!!

[Cooker Ananayzer]

Iliyaprosound, конечно, здесь все зависит от материала 

[Iliyaprosound]

Cooker Ananayzer,
 Да, старые резаки отлично писали только на 1, ну на крайняк на 2..

Это не мистика - это недостатки формата Аудио СД - низкая избыточность на исправление ошибок.. Файлы формата Wave гораздо правильнее в этом смысле, они и весят больше поэтому.

[Iliyaprosound]

Iliyaprosound, конечно, здесь все зависит от материала 

Скажем так - на качественном материале "косяки" лучше слышно. Поэтому фирмачи с собой имеют записи типа Стили Дэн или Алана Парсона

[Cleaner]

Это не мистика - это недостатки формата Аудио СД - низкая избыточность на исправление ошибок.. Файлы формата Wave гораздо правильнее в этом смысле, они и весят больше поэтому.

Что-то не понятно. Информативным насыщением для CD-audio являются wav-файлы в формате 44100-16. Что хотел сказать Илья своей второй фразой? (см. цитату)

[Shiru7[77]]

Cooker Ananayzer,
 Shiru правильно меркует)).  На самом деле копьютерный сд ром и аудиограбберы могут восстанавливать ошибки, возникшие при нарезке СД. А проигрыватели сд все это делают по разному и не всегда корректно.  И если болванка прописалась с некоторыми ошибками, то компьютер при граблении их может достаточно точно исправить и воостановить утерянные биты, то СД проигрыватель может и не справится.  У него вычислительной мощи не хватит.
  Я так парился с фирменным Пинк Флойдом - копирую (в Неру), ставлю копию на СД плеер - Sony 510 - низа нету! Граблю копию в комп - файл одинаковый с оригиналом получается!!  В компе - одинаково, а на сидюке - нет!!
  Записал с помощью китайской программы CD Mate - все ок...
 И вообще с цифровой записью на СД странные и необъяснимые вещи происходят - разные болванки по разному звучат, медленная скорость дает больше ошибок, особенно на новых резаках и высокоскоростных болванках и прочие фокусы... 

именно.... плюс неровские болванки на компе проверяешь.... тут вообще может быть много всего, и не только звук

[Iliyaprosound]

Cleaner,
То и хотел сказать, что файлы WAV и cda (файлы записываемые на аудио СД) - разные вещи. Общее лишь то, что они содержат несжатое аудио. Представление данных в них - разное.  программы для записи Аудио СД являются конвертером формата WAV, или МР3 (и т. д.) - в формат Аудио СД, то есть cda.
   На аудио СД влезает 80 минут музыки (700 mb). Если записать музыку на СД в виде WAV формата 44000кц 16 бит (создать CD ROM), то музыки на такой диск влезет гораздо меньше.  Потому, что файлы Wav больше весят, чем cdi

[Cooker Ananayzer]

Iliyaprosound, если не ошибаюсь, waw - тоже сжатые файлы, только там сжатие слабое

[Cleaner]

Iliyaprosound
Извини, но хочу немного поправить твое представление о формате аудио-cd.

В действительности, файлы .CDA вообще не файлы. Windows отображает треки на аудио CD как файлы".CDA" для удобства. К примеру, можно создать ассоциацию для ".CDA"  и запускать проигрыватель аудио CD при двойном щелчке на треке.
В аудио данных, закодированных на CD, нет ничего особенного. Единственное отличие между «сырым» 44.1 КГц 16-бит стерео WAV-файлом и аудио CD – последовательность байтов.

Приведите свое аудио в правильный формат -- 44.1 КГц, 16-бит, стерео, без сжатия, PCM – и программа, которую вы используете для записи CD, сделает все остальное. Вся ерунда типа коррекции ошибок и индексации треков происходит на низшем уровне.

И еще раз, CDA  - это просто удобный способ ссылки на аудио треки, а не формат файла.

[Iliyaprosound]

Только что проверил - на аудио диск влезает 80 минут музыки, на сд ром примерно на 13 минут меньше. Естественно в виде Wav файлов 44 - 16. Если сd-da и wav одно и то же, то почему такая разница в объеме?
 Информацию и различии форматов сд - да и wav я не сам придумал. Об этом нам рассказывали на лекции, посвященной хранению аудио архивов, в Москве, на курсах звукорежиссеров. 

[Cooker Ananayzer]

возможно дело в способе размещения информации на диске.  это как в винде есть FAT32, NTFS 

[fixedk]

возможно дело в способе размещения информации на диске.  это как в винде есть FAT32, NTFS 

в полне может быть так, вавки пишутся в CDFS, аудио в чем то другом.
для организации CDFS наверное тоже требуется место, ну и плюс wav должен иметь всякие заголовки в отличии от raw.

[Iliyaprosound]

Cooker Ananayzer,
 Поэтому я и говорю, что формат WAV меньше подвержен набеганию ошибок при копировании и хранении на магнитных и оптических носителях (CD, накопители на жестких дисках, накопителях на магнитной ленте типа DAT).  Были статьи в журналах типа Звукорежиссер и АудиоМагазин на эту тему.  Там знатоки цифровой записи  писали об этом. Прилагались теоретические выкладки, формулы, графики и пр. Мне просто лень искать.
 Я лет 7 -8 назад уже спорил с некоторыми знатоками - программистами по этому поводу.
 

[Iliyaprosound]

fixedk,  Я не думаю, что заголовки и разметка занимают столько места.  WAV больше чем CDA потому, что содержит больше информации.

[Cooker Ananayzer]

да, два диска писанных на одном и томжэ резаке не будут идентичными, но разницу будет очень сложно услышать.

[Iliyaprosound]

Cooker Ananayzer,
 Сложно, но можно. На хорошей аппаратуре и натренированном слухе. Я в свое время браковал болванки Филипс, звук на них получался плоский. Это и заказчики отмечали. Любил Sony.  Тут дело в качестве материалов.

[Cooker Ananayzer]

Iliyaprosound, опять же, в каком-то из журналов по звуку, были проведены тесты, и простой, можно сказать, хреновенький резак обычного компа по тестам записал лучше навороченного, чудеса да и только 

[fixedk]

лет 6 назад с одним аудиоманьяком проверяли запись на р-ка на хаендовом аппарате.

писал Dire Straits 1985 Vertigo, естественно с оригинала.
резак уже не помню какой был, либо toshiba либо Teac
писал нерой на 8 скоростях.

разница в звуке была. хозяин диска отметил что звук стал "жырнее" и даж понравился ему больше.

то же самое было отмечено и  с диском Pyogenesis - Love nation sugarhead.
тут уже и я заметил что маленькая но разница присутствовала.

[Zloy Kuki]

Странно, что в этой теме Баркера нет.

[Iliyaprosound]

fixedk, Все правильно.
 Ничего, скоро тема станет неактуальной. Все будут пользоваться "твердыми" носителями, да уже пользуются.  И техника новая уже поддерживает USB носители и формат WAV тоже .  А для любителей Hi End - добро пожаловать в мир SACD!!!   http://ru.wikipedia.org/wiki/SACD

[Cleaner]

Iliyaprosound, Только что проверил - на аудио диск влезает 80 минут музыки, на сд ром примерно на 13 минут меньше. Естественно в виде Wav файлов 44 - 16. Если сd-da и wav одно и то же, то почему такая разница в объеме?
 Информацию и различии форматов сд - да и wav я не сам придумал. Об этом нам рассказывали на лекции, посвященной хранению аудио архивов, в Москве, на курсах звукорежиссеров.

 Я понял, в чем ты путаешься (в определениях форматов диска и файла).
1. CD-DA - это один из форматов записи цифрового звука на лазерный диск.
2. WAV - это формат файла, в котором сохраняются оцифрованные звуковые данные.
Когда ты пишешь wav-файлы на болванку как обычные файлы операционной системы, то на нем как на любом винчестере при форматировании создается так называемая FAT (file allocation table). Размер этой таблицы распределения файлов при максимальном расходовании пространства болванки таков, что ограничивает рабочее пространство (под твои файлы) до 650 Mb. Это связано с особенностями организации файлов на диске операционной системой.

Когда же ты организовываешь wav-файлы на болванке как аудио-CD, то создается TOC (table of content), в которой тупо указывается куда позиционировать считывающую головку при поиске каждой вещи. Размер TOC в отличие от FAT очень небольшой, что и позволяет записать в формате аудиоCD на болванку чуть больше информации.

Попробуй проиграть на старых CD-проигрывателях диск, организованный как обычная дискета. Ничего не выйдет, потому что логика этих устройств не понимает FAT.

Так что все, о чем тебе говорили на курсах в Москве – правильно.

[fixedk]

Когда же ты организовываешь wav-файлы на болванке как аудио-CD, то создается TOC (table of content), в которой тупо указывается куда позиционировать считывающую головку при поиске каждой вещи. Размер TOC в отличие от FAT очень небольшой, что и позволяет записать в формате аудиоCD на болванку чуть больше информации.

 

[Cooker Ananayzer]

мне попадались диски, который вмещали более 80 минут музыки, чаще всего это были сборники или пирацкиэ диски 
есть ведь такая штука, как "перепрожыг", таким макаром можно чуток больше записать

[fixedk]

чреват этот перепрожиг порчей болванки.

[Shiru7[77]]

Cooker Ananayzer,
 Сложно, но можно. На хорошей аппаратуре и натренированном слухе. Я в свое время браковал болванки Филипс, звук на них получался плоский. Это и заказчики отмечали. Любил Sony.  Тут дело в качестве материалов.

Кстати вспомнилось что мне попадались раньше болванки сугубо для записи аудио, в большинстве магазинов лежат болванки на которые можно записать инфу, но аудио тоже на них пишется