Тема: Чо вы вкладываете в понятие Black Metal

[fixedk]

Ну вот ребяты.
Хотелось бы подискутировать на эту тему.
Интересно отношение к сабжу, ибо непонятно кто от чего отталкивается при классификации групп
к стилям. Очень часто BM-ом называют совершенно разные группы, которые не подходят ни стилистически
ни идеологически.

и так ваше слово, сэр!
желательно бы предметный разговор, считаю по тому то и потому то.

[МpаК]

Для меня все же это музыкальный стиль, на данный момент не зашоренный, а очень широко вобравший в себя многие другие, от индастриала, до мелодики хэви

[fixedk]

наверное тока не вобравший в себя, а используемый вместе...

[Порноатеист]

Блэк по своей идее должен быть зашоренным. Все эти вампирик-блэк, нацы-блэк, депрессив-блэк, индастриэл-блэк,симфо-пауэр-хеви-блэк, паган-блэк - накипь, каторая всегда возникает на почве какоголибо тренда. Во время появления какоголибо тренда дохуя находиццо так сказать примазавшыхся креаторов - эдаких новаторов и типа развивателей стиля. Посему и возникают всякого рода дурацкие приставки типа там барокко-блэкметал или готик-блэкметал. Настоящая блэкуха - это музыка и гармонии пульсирующей Тьмы, штото страшное, сумбурное, жуткое и сатанинское. Никаких народных фолковых мелодий и грустных моментов - Тьме похуй на расы и Сотона не грустит и не плачет.   Вобщем это должно быть тотальное Зло в зашоренном музыкальном выражении.

 

[MAXHO]

Pornoatheist, согласен.

[Фил]

Я в это понятие вкладываю по самые гланды

[MAXHO]

Фил, что ты хотел этим сказать? 

[МpаК]

fixedk, ну не знаю, для меня например Mysticum без индастриала как-то вообще не то или тот же Додхеимсгард, Зе Цовенант 

Скорее блэк удачно может сочетать другие стили, ну или неудачно

[fixedk]

fixedk, ну не знаю, для меня например Mysticum без индастриала как-то вообще не то или тот же Додхеимсгард, Зе Цовенант 

Скорее блэк удачно может сочетать другие стили, ну или неудачно

ну вот в том то и дело, ты счас называешь группы которые стилистически и бюлеком не являются.
иди даже блэк там присутсвует просто как добавление...
НО, всеже группу называют блек миталической из-за того что там либо участник
какойлибо БМ группы либо идеология сочетается с цотонизмом и тд.

как пример, была вот когда то такая мега группа Skythrone.
так вот играл чувак там на синтезаторе, чтото типа амбиента... но почему то все назвали это БМ 
или тот же бурзум начиная с балдурса, где там бм

[fixedk]

Фил, что ты хотел этим сказать? 

наращивает посты просто...

[Blaine_The_Mono]

Хуйпойми.
С одной стороны, есть ведь всякие пост-блэки и прочиэ пристафка-стили с присущей бляцку огрессией и злобой, но без лирики про ад, сотону, пинтограммы или арийскую расу. И ничо, съедобно и блэком можно назвать вполне.
С другой стороны, попробуй-ка сыграть какой-нить бурзумовский Key To The Gate с текстами о Санта Клаусе и про ёжыка ф тумане...

[MAXHO]

fixedk, ща ему тут нарастят, по самые гланды.

Blaine_The_Mono, но ведь есть и христиански "блэк" 

[Cooker Ananayzer]

сунул за п.4.
всетаке в блеске идея, концепцыйа должна стоять на первом месте, у нормальных таких блескарей. есть, конешно и такие ребята каторые играют якобы блек с продрисью примесью других стилей, ничего плохого в этом нету, но к самому блеку это не очень большое отношение имеет, хз как таких называть (а ведь их большинство). Ведь не будете ж вы отрицать, что могут такие группы забацать охуенное музло, ну или там красивые мелодие, какой-нить викинг-хуикинг там или прочие Thryfing'и вполне приличное можэт музло быть.

музыкально жэ блек имеет довольно простую структуру, близкую к трэшняку старому, панкухе, только со своими особенностяме.

сам я блека слышал не очень много и сильно в ём не разбираюс, интересно, к какому стилю спецы по блеку отнесут Dornenreih, Celtic Frost

[Blaine_The_Mono]

MAXHO, ну дэ, причом вполне ебабельный.
А ещё есть хумор-блэк про пингвинов...

Короче, ладно, мой вариант - стиль музукальной.

[МpаК]

fixedk, я лично так и не оцениваю, просто все приняли считать, что блэк это грязная и сырая хуйня, тру-блэк, при том делили его на тру и не тру лишь по идеологии, я же не собираюсь такого делать, я просто считаю по музыке например Димму Боргир - это симфо-блэк, мне так удобно, так как стилистика придумана людьми и для людей, чтобы удобнее структурировать было музло... Тот же Ковенант выпустил первые 2 альбом в симфо-блэке, да, дальше отошли и сделали чудесный Аниматроник в духе индастриал-симфо-метал взяв уже блэк наследие туда... Додхеимсгард привнес космические идеи как и Самаель и Лимбоник Арт

[Blaine_The_Mono]

всетаке в блеске идея, концепцыйа должна стоять на первом месте, у нормальных таких блескарей. есть, конешно и такие ребята каторые играют якобы блек с продрисью примесью других стилей, ничего плохого в этом нету, но к самому блеку это не очень большое отношение имеет, хз как таких называть (а ведь их большинство).

От тут спорный вопрос. Мы ж не только о троо-блацке разговоры ведём, а о блацке вообще. В троо-блацке - там да, идеология и канцепт совсем не последнюю роль играют.

[МpаК]

хумор-блэк про пингвинов...

Сатаник Пингвинс, очень мелодичный и с юморными текстами

А-ля

Время пришло, снег покрыл землю
И пингвины наступают, пингвины маршируют!

[fixedk]

музыкально жэ блек имеет довольно простую структуру, близкую к трэшняку старому, панкухе, только со своими особенностяме.
Celtic Frost

ну вот тут трудно сказать к трешу. имхо блек в том понимании в котором он счас есть - это утяжеленная форма хеви...
другое дело что веном, посессед, были трешем -
да и майхем в расцвете музыкальных сил это больше дес митал.

celtic Frost - thrash

[Blaine_The_Mono]

МpаК, ещё есть Страмослябы из Королёва, но сам я не слушал, хуйнаэт, может и не блэк вовсе. Но тоже про пингвинов и Чукотку.

[Cooker Ananayzer]

fixedk, в том-то и дело, что целькин фрост не просто треш там или еще что-то, там вообще дохуя намешано, а вот подиж ты..  

[fixedk]

fixedkтру

деление на тру  и не тру - это второй вопрос, ибо есть мнение что произошло оно изза коммерческого успеха отдельных индивидов.

fixedkАниматроник в духе индастриал-симфо-метал взяв уже блэк наследие туда... Додхеимсгард привнес космические идеи как и Самаель и Лимбоник Арт

так в итоге Samael счас - играет электронный метал (даж не знаю как это еще назвать)
ну и аниматроник ты сам назвал - индастриел (и уже придаток блек)

[fixedk]

fixedk, в том-то и дело, что целькин фрост не просто треш там или еще что-то, там вообще дохуя намешано, а вот подиж ты..  

нет сэр ) Celtic Frost это треш (ну и еще в определенные периоды это глэм )
а вот то что некоторые рифы из наследия CF стали использовать в Doom, death, black метал так это другое

Bathory 84 - так это вообще спид метал ))

[Cooker Ananayzer]

fixedk, можно извратицо и сказать что оне (ЦФ) играли в разные периуды прото-блек, прото-деатн, даже думцом и чорт знает чем ещо попахивает 

[fixedk]

но в итоге все равно это будет треш группа )
вообще приставка прото - настолько условная.

в разные периоды ЦФ играли - 83-85 треш, 87 - треш/хеви, 88 - глэм, 92 треш - чуть замедленный.

[Порноатеист]

Ну, Селтик то никак уж не блэк. Мрачный трешак со всякими новаторскими на тот момент примесями и настроениями. Потому банда и считаеццо культом, несмотря на их глэмовый обдрист.

[Sakurama]

black metall придумали негры вроде?

[Blaine_The_Mono]

Суровые норвежские негры-сатанисты.

[Порноатеист]

Суровые норвежские негры-сатанисты.

  Хуй там. Блэк придумал ныне покойный господин Форсберг - ярый фанат группы Кисс.  Патом блэк ему настоебал и он придумал ещё  викинг. Ну а там уже дальшэ подросла норвежская малышня... со спичками. 

[fixedk]

black metall придумали негры вроде?

а трэш придумали американские ассинизаторы
хардкор - актеры порнофильмов

[Sakurama]

а трэш придумали американские ассинизаторы
хардкор - актеры порнофильмов

[Shiru7[77]]

Блэк по своей идее должен быть зашоренным. Все эти вампирик-блэк, нацы-блэк, депрессив-блэк, индастриэл-блэк,симфо-пауэр-хеви-блэк, паган-блэк - накипь, каторая всегда возникает на почве какоголибо тренда. Во время появления какоголибо тренда дохуя находиццо так сказать примазавшыхся креаторов - эдаких новаторов и типа развивателей стиля. Посему и возникают всякого рода дурацкие приставки типа там барокко-блэкметал или готик-блэкметал. Настоящая блэкуха - это музыка и гармонии пульсирующей Тьмы, штото страшное, сумбурное, жуткое и сатанинское. Никаких народных фолковых мелодий и грустных моментов - Тьме похуй на расы и Сотона не грустит и не плачет.  Вобщем это должно быть тотальное Зло в зашоренном музыкальном выражении.

почти согласен иба.. иба считаю что музыкально это весьма широкое понятие, но не бесконечно широкое и всякая симфопередастия блэком не являет, как бы её под этим суосом не пытались бы продать, но сказать что музыкально он находится в узких рамках не могу.. по крайне мере для меня нет

[Shiru7[77]]

Ну, Селтик то никак уж не блэк. Мрачный трешак со всякими новаторскими на тот момент примесями и настроениями. Потому банда и считаеццо культом, несмотря на их глэмовый обдрист.

там кроме трэша есть ещё кое чего

[Shiru7[77]]

Sakurama, Blaine_The_Mono,  а если бы и негры вот одни из первопроходцев блэка бласфеми играли с негром ну и что был охуенный нигер с арийским серцем

[Порноатеист]

там кроме трэша есть ещё кое чего

Блиа, а ечё сказал што Селтик это голимый байареа треш штоли? 

[Shiru7[77]]

Pornoatheist, нет не сказал