вопрос по проводам

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Unique219

  • шабнигурат RU
  • *
  • Сообщений: 1816
  • Репутация: +5/-1
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Вконтакте
вопрос по проводам
« : 01 Февраля 2008, 18:33:59 »
Можно ли провод к джекам припаивать при помощи кислоты, или только канифолью? А то слышал здесь что кислота - враг звука!!! :idea:

Оффлайн uncle_rodriguez

  • покойник RU
  • *
  • Сообщений: 396
  • Репутация: +8/-3
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: вопрос по проводам
« Ответ #1 : 01 Февраля 2008, 23:46:19 »
Ты знаешь, во-первых, канифоль - это тоже кислота =) Во-вторых, не могу придумать, как и почему это должно влиять на сигнал. Кислота ведь не является сцепляющим материалом, она способствует очистке поверхностей от окислов. Так что ересь это всё.

Оффлайн Arch

  • Иной
  • покойник RU
  • *
  • Сообщений: 15065
  • Репутация: +219/-11
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: вопрос по проводам
« Ответ #2 : 02 Февраля 2008, 00:49:20 »
кислота способствует коррозии металла, то бишь проводки :)

Оффлайн starshoy

  • человек RU
  • **
  • Сообщений: 1352
  • Репутация: +32/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: вопрос по проводам
« Ответ #3 : 02 Февраля 2008, 14:43:44 »
Пробовал когда-то вместо канифоли таблетку аспирина. Пайка хорошая, но провода окисляются довольно быстро.
Сколько гитариста ни корми-у басиста струны толще.

Оффлайн Zloy Kuki

  • покойник RU
  • *
  • Сообщений: 4002
  • Репутация: +133/-7
  • Пол: Мужской
  • Он самый - уебан
    • Просмотр профиля
Re: вопрос по проводам
« Ответ #4 : 02 Февраля 2008, 15:24:13 »
я вот тоже думаю и не сильно подозреваю как это кислота так сильно влияет. Тем более сильно сомневаюсь что у многих есть аппарат такого уровня что это заметно. только что разобрал кабель который паял несколько месяцев назад с кислотой (водный раствор хлорида цинка) никаких окислов и коррозии на месте пайки не видно. шнур канаре, джеки нютрик

Оффлайн Cooker Ananayzer

  • Speak English or Die
  • aмиго RU
  • ****
  • Сообщений: 14284
  • Репутация: +304/-6
  • Пол: Мужской
  • Ыш!
    • Просмотр профиля
Re: вопрос по проводам
« Ответ #5 : 02 Февраля 2008, 16:24:58 »
Zloy Kuki, а на твоем аппарате заметно?  :rolleyes:
Пыщ

Оффлайн Zloy Kuki

  • покойник RU
  • *
  • Сообщений: 4002
  • Репутация: +133/-7
  • Пол: Мужской
  • Он самый - уебан
    • Просмотр профиля
Re: вопрос по проводам
« Ответ #6 : 02 Февраля 2008, 17:49:39 »
Cooker Ananayzer, не заметно. хотя мой гитарный тракт меня не устраивает. коплю деньги чтоб менять. К тому же это надо сравнивать целенаправленно-брать провод который паяли с кислотой и который без. а так всё это лирика и пляски с бубном. Сколько шнуров с кислотой запаяли ни разу ни один человек не вернулся со словами "сначала было круто - потом стало плохо и что-то странное произошло с проводом"
может времен должно больше пройти. но я не вижу ничего плохого (и этим занимаюсь) чтоб раз в 1.5-2 года перепаивать провода. но опять же всё что я написал- личный опыт нашей группы. может у кого-то есть другой опыт и было бы интересно его перенять

Оффлайн Unique219

  • шабнигурат RU
  • *
  • Сообщений: 1816
  • Репутация: +5/-1
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Вконтакте
Re: вопрос по проводам
« Ответ #7 : 03 Февраля 2008, 00:06:25 »
Такая вот ситуация просто:купил давно провода в электронике микрофонные моно и спаял их. И сразу появился фон. Друг мой купил готовый провод в электронике и не фонит. Все думал может из за кислоты? А теперь понял что провод Гавно попался с плохим экраном.

Оффлайн uncle_rodriguez

  • покойник RU
  • *
  • Сообщений: 396
  • Репутация: +8/-3
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: вопрос по проводам
« Ответ #8 : 03 Февраля 2008, 13:41:48 »
Unique219, ну уж на фон кислота/канифоль точно не повлияет =) это ж непроводящий материал. Таки повторюсь, канифоль состоит в основном из карбоновых кислот, и уже поэтому мне это всё кажется однохуйственным =)

Оффлайн satch

  • темная личность
  • человек RU
  • **
  • Сообщений: 1607
  • Репутация: +31/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: вопрос по проводам
« Ответ #9 : 03 Февраля 2008, 16:28:18 »
кислота на самом деле влияет на какчество лужения, соответственно на какчество пайки! жалеть не стоит, но и как в любом деле нужна мера!
P.S> странно, почему это наш комбо-мастер brezent молчит





dark_barker
пишем по теме!!!! хуйню думаем просебя!!!  :abuse:
« Последнее редактирование: 03 Февраля 2008, 17:05:48 от satch »
это не попытка пошутить

Оффлайн Unique219

  • шабнигурат RU
  • *
  • Сообщений: 1816
  • Репутация: +5/-1
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Вконтакте
Re: вопрос по проводам
« Ответ #10 : 06 Февраля 2008, 00:36:03 »
Да уж, я наверно переборщил на одном джеке весь метал окислился.

Оффлайн dark_barker

  • человек RU
  • **
  • Сообщений: 6616
  • Репутация: +144/-3
    • Просмотр профиля
    • Звук Вокруг - музыка в Уфе
Re: вопрос по проводам
« Ответ #11 : 06 Февраля 2008, 01:54:26 »
satch, коля суровый модератор :doff:

Оффлайн Pacistanec

  • шабнигурат RU
  • *
  • Сообщений: 22
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
  • made in Japan
    • Просмотр профиля
Re: вопрос по проводам
« Ответ #12 : 18 Июля 2008, 19:18:01 »
Гавно вопрос ИМХО.
Она не как повлиять на качесто звука не может,А можт на качество пайки.А пайка кислотой намного лучше.
Не большой секрет от мастеров пайки:
Как вобще действует канифоль в качестве флюса.Канифоль имеет Т плавления 125 град по Ц.В состав в ходят смоленистые кислоты Но больше всего абиетиновой кислоты.И мено она снимает оксидную пленку с "лудимого" метала.Это пленка хоть её и не видно при сутсвует практически на каждом метале.И если не залудить провод он просто не будет пояться.
Ч то касаеться паяльной кислоты на мой взглыд она гараздо лучше т.к. Польшие поверхности(железка какая нитьь или толстый провод) Канифолью залудить сложно и практически не фозможно.И при пайке нет тупого запаха канифоли.
Насчет окисления проводов.Кислота при пайке полностию испроряеться или сгорает.Окисление есть всегда,тут ктот написал мол следов карозии и оксиления металла не нашел.И не найдеш я тебе скажу.С лава богу не в Сочах живем.И поотом место с пайки просто не может окислецо если всё сделна правильно т.к. в участке провода находящегося в спайке нет воздуха а значит он не может окислецо.
ЗЫ Кислота на звук не как не влияет!

Оффлайн Cooker Ananayzer

  • Speak English or Die
  • aмиго RU
  • ****
  • Сообщений: 14284
  • Репутация: +304/-6
  • Пол: Мужской
  • Ыш!
    • Просмотр профиля
Re: вопрос по проводам
« Ответ #13 : 18 Июля 2008, 19:35:31 »
а мне нравиться как пахнет канифолью  :hehe:
Пыщ

Оффлайн Pacistanec

  • шабнигурат RU
  • *
  • Сообщений: 22
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
  • made in Japan
    • Просмотр профиля
Re: вопрос по проводам
« Ответ #14 : 19 Июля 2008, 00:31:18 »
Вредно много нюхать конифоль а припой в руках держать еще вредней.

Оффлайн Zloy Kuki

  • покойник RU
  • *
  • Сообщений: 4002
  • Репутация: +133/-7
  • Пол: Мужской
  • Он самый - уебан
    • Просмотр профиля
Re: вопрос по проводам
« Ответ #15 : 23 Июля 2008, 23:39:55 »
Гавно вопрос ИМХО.
Она не как повлиять на качесто звука не может,А можт на качество пайки.А пайка кислотой намного лучше.
Не большой секрет от мастеров пайки:
Как вобще действует канифоль в качестве флюса.Канифоль имеет Т плавления 125 град по Ц.В состав в ходят смоленистые кислоты Но больше всего абиетиновой кислоты.И мено она снимает оксидную пленку с "лудимого" метала.Это пленка хоть её и не видно при сутсвует практически на каждом метале.И если не залудить провод он просто не будет пояться.
Ч то касаеться паяльной кислоты на мой взглыд она гараздо лучше т.к. Польшие поверхности(железка какая нитьь или толстый провод) Канифолью залудить сложно и практически не фозможно.И при пайке нет тупого запаха канифоли.
Насчет окисления проводов.Кислота при пайке полностию испроряеться или сгорает.Окисление есть всегда,тут ктот написал мол следов карозии и оксиления металла не нашел.И не найдеш я тебе скажу.С лава богу не в Сочах живем.И поотом место с пайки просто не может окислецо если всё сделна правильно т.к. в участке провода находящегося в спайке нет воздуха а значит он не может окислецо.
ЗЫ Кислота на звук не как не влияет!
ты не мастер пайки, ты Петросян. конечно если всё сделано праильно то ничего не окислится, так как по правилам при пайке с использованием кислоты по ТУ нужно место пайки в конце операции протереть водой или спиртом-удалив тем самым остатки кислоты. Воздуха (как смеси газов) там может и не быть, а вот кислород который и необходим для процесса окисления присутствует.
Хотя конечно если использовать мегаваттный паяльник то кислота полностью испарится, а вместе с ней и провод с джеком. мастер пайки, блин :rjunemagu:

Оффлайн Pacistanec

  • шабнигурат RU
  • *
  • Сообщений: 22
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
  • made in Japan
    • Просмотр профиля
Re: вопрос по проводам
« Ответ #16 : 24 Июля 2008, 18:58:43 »
Zloy Kuki, Ты не прав.Смотря какую кислоту ты исользуеш если Оротофосфорная то обязательно надо чистить а то она кристализуиеца и после этого может набрать воды.Хлорид цинка то не обязательно и вобще порой используеться смеси с лимной кислотой с муравьиной.И смотря какие ты провадо пояеш цвет мет черный метал тоже зависит выбор флюса.
Цитата: Zloy Kuki
Воздуха (как смеси газов) там может и не быть, а вот кислород который и необходим для процесса окисления
а это уже бред.Зачем нужен кислород для какого окислени или чего?Да и откуда там ему взять?Область вокруг пояльника во время пайки разряжен и под припоем его тоже нет.Если он там останеться то провод втом месте покроеться оксидной пленкой.Или ты мож с балона кислородом провада обдуваеш?
Кислорода там нет и быть не может.
Зы САм петросян

Оффлайн Zloy Kuki

  • покойник RU
  • *
  • Сообщений: 4002
  • Репутация: +133/-7
  • Пол: Мужской
  • Он самый - уебан
    • Просмотр профиля
Re: вопрос по проводам
« Ответ #17 : 24 Июля 2008, 19:08:49 »
Zloy Kuki, Ты не прав.Смотря какую кислоту ты исользуеш если Оротофосфорная то обязательно надо чистить а то она кристализуиеца и после этого может набрать воды.Хлорид цинка то не обязательно и вобще порой используеться смеси с лимной кислотой с муравьиной.И смотря какие ты провадо пояеш цвет мет черный метал тоже зависит выбор флюса.
ты Степаненко даже а не петросян. Какой в гитарный проводах чёрный металл? давай ещё про сварку чугуна побеседуем :rjunemagu:
Zloy Kuki, а это уже бред.Зачем нужен кислород для какого окислени или чего?Да и откуда там ему взять?Область вокруг пояльника во время пайки разряжен и под припоем его тоже нет.Если он там останеться то провод втом месте покроеться оксидной пленкой.Или ты мож с балона кислородом провада обдуваеш?
Кислорода там нет и быть не может.
Зы САм петросян
как я понимаю ты не совсем понимаешь что такое процесс окисления и что для него необходимо. Поэтому дальше с тобой говорить безсмысленно :doff:

Оффлайн Unique219

  • шабнигурат RU
  • *
  • Сообщений: 1816
  • Репутация: +5/-1
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Вконтакте
Re: вопрос по проводам
« Ответ #18 : 24 Июля 2008, 20:21:10 »
Pacistanec, хлорид цинка это соль чувак, а кислота есть кислота. ЗЫ Я химик по образованию. 

Оффлайн Unique219

  • шабнигурат RU
  • *
  • Сообщений: 1816
  • Репутация: +5/-1
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Вконтакте
Re: вопрос по проводам
« Ответ #19 : 24 Июля 2008, 20:26:41 »
Zloy Kuki, Ты разве не слышал, что для истинных гурманов жестково блэк металла мастера сейчас заменяют провода на черный метал и меняют обмотку звучков на чугун :lol:

Оффлайн Arch

  • Иной
  • покойник RU
  • *
  • Сообщений: 15065
  • Репутация: +219/-11
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: вопрос по проводам
« Ответ #20 : 24 Июля 2008, 20:34:58 »
наш гитараст заказал провода у какого то мастера - за 1500. Небо и земля. Шума вообще ноль.

Кому интересно - спрошу чо да как

Оффлайн Pacistanec

  • шабнигурат RU
  • *
  • Сообщений: 22
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
  • made in Japan
    • Просмотр профиля
Re: вопрос по проводам
« Ответ #21 : 24 Июля 2008, 23:05:23 »
Цитата: Zloy Kuki
паял несколько месяцев назад с кислотой (водный раствор хлорида цинка)
Это флюс для чер. мет.
ты Степаненко даже а не петросян. Какой в гитарный проводах чёрный металл? давай ещё про сварку чугуна побеседуем :rjunemagu:как я понимаю ты не совсем понимаешь что такое процесс окисления и что для него необходимо. Поэтому дальше с тобой говорить безсмысленно :doff:
Ну как говори.Дайко послушаю про процес окисления.

Оффлайн Dr. Hofner

  • шабнигурат RU
  • *
  • Сообщений: 607
  • Репутация: +7/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: вопрос по проводам
« Ответ #22 : 17 Ноября 2009, 08:26:22 »
Хороший флюс, руки, умение паять, провода с низким сопротивлением, паяльная станция и термоусадочная трубка. Таким образом перепаивать уже никогда не приходится, фон кстати тоже разный бывает или наводки или в самом тракте проблемы, опять таки очень много зависит от качества провода.  Самое хорошее что попадалось - военная посеребренная  медь. А так Mogamo, Klotz. Prolinc......

Оффлайн NASh

  • шабнигурат RU
  • *
  • Сообщений: 88
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: вопрос по проводам
« Ответ #23 : 24 Ноября 2009, 20:47:05 »
Канфоль это нейтральный флюс. Она не только не окисляет металл, но и слегка защищает от коррозии место пайки. А вот кислота или некоторые активные флюсы на основе кислот наоборот вызывают коррозию места пайки, поэтому их обязательно нужно промывать (но не водой :D) лучше изопропанолом (изопропиловый спирт). На качество звука паянные с помощью кислоты и не промытые разъёмы очень даже влияют, поскольку в месте пайки может образоваться проводящая плёнка, которая постоянно меняет своё сопротивление (из-за испарения компонентов). Если такой шнур будет использоваться для подключения гитары или микрофона (то есть где уровень сигнала маленький),  то могут появиться хрипы, потрескивания и т.д. Вывод: паять аудио шнуры лучше с помощью канифоли.

Если кого интересуют причины появления фона и способы борьбы с ним  - пишите, расстолкую. :agree:

Оффлайн brezent

  • грустный
  • человек RU
  • **
  • Сообщений: 11854
  • Репутация: +364/-5
  • Пол: Мужской
  • ...и только грусти в блюзе нет...
    • Просмотр профиля
    • http://vkontakte.ru/club21343718
Re: вопрос по проводам
« Ответ #24 : 24 Ноября 2009, 21:26:01 »
Еще стоить упомянуть о возможности возникновения паразитных емкостей при использовании активных флюсов и кислот. Опять же,что за наполнитель в дешевых припоях, если через месяц после пайки место пайки мутнеет. Кислота...
Telecaster(mod)/RCBooser(DIY)/Marsh18(DIY)/
профилактика и лечение заболеваний звукового тракта гитарно-лампового аппарата http://vkontakte.ru/club21343718

Оффлайн NASh

  • шабнигурат RU
  • *
  • Сообщений: 88
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: вопрос по проводам
« Ответ #25 : 24 Ноября 2009, 23:14:15 »
Сейчас и припой бывает попадается -дерьмо,  даже не липнет... Попал один раз такой. Голимый свинец.

Оффлайн Harper

  • Диванный
  • человек RU
  • **
  • Сообщений: 6102
  • Репутация: +179/-10
  • Пол: Мужской
  • Человек человеку - друг, товарищ и брат!
    • Просмотр профиля
Re: вопрос по проводам
« Ответ #26 : 25 Ноября 2009, 01:00:36 »
Мля, ну вы Петросяны, возьмите справочник по пайке в библиотеке, и учебник для техникума или мне вопрос конкретный задайте подскажу по пайке-сварке.

Оффлайн NASh

  • шабнигурат RU
  • *
  • Сообщений: 88
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: вопрос по проводам
« Ответ #27 : 25 Ноября 2009, 04:58:44 »
Мля, ну вы Петросяны, возьмите справочник по пайке в библиотеке, и учебник для техникума или мне вопрос конкретный задайте подскажу по пайке-сварке.
По сварке я не спец, а вот что касается пайки, и в особенности пайки электронной техники и сигнальных шнуров, то врядли ты можешь что либо подсказать. И на всякий случай посмотри на состав припоя в своих справочниках, и для чего каждый из них применяется. И в данном конкретном случае я говорю о припое в котором количество свинца не соответствует марке припоя (завышено до безобразия). Обычный случай китайской подделки. Таким припоем нормально паять невозможно.

Оффлайн brezent

  • грустный
  • человек RU
  • **
  • Сообщений: 11854
  • Репутация: +364/-5
  • Пол: Мужской
  • ...и только грусти в блюзе нет...
    • Просмотр профиля
    • http://vkontakte.ru/club21343718
Re: вопрос по проводам
« Ответ #28 : 25 Ноября 2009, 10:50:07 »
Конкретный вопрос: - Контактной сваркой владеешь? Надо гробик заварить
Telecaster(mod)/RCBooser(DIY)/Marsh18(DIY)/
профилактика и лечение заболеваний звукового тракта гитарно-лампового аппарата http://vkontakte.ru/club21343718

Оффлайн Harper

  • Диванный
  • человек RU
  • **
  • Сообщений: 6102
  • Репутация: +179/-10
  • Пол: Мужской
  • Человек человеку - друг, товарищ и брат!
    • Просмотр профиля
Re: вопрос по проводам
« Ответ #29 : 25 Ноября 2009, 14:24:43 »
brezent, толщина интересна, марка материала (примерно хоть), конфигурация ящика на предмет доступности электродами контактной машины. Имеется в доступе 2 КМ с разным диапазоном свариваемых толщин.

Оффлайн Amir

  • Амир РокУфы
  • покойник RU
  • *
  • Сообщений: 16897
  • Репутация: +395/-15
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: вопрос по проводам
« Ответ #30 : 25 Ноября 2009, 18:58:27 »
Канфоль это нейтральный флюс. Она не только не окисляет металл, но и слегка защищает от коррозии место пайки. А вот кислота или некоторые активные флюсы на основе кислот наоборот вызывают коррозию места пайки, поэтому их обязательно нужно промывать (но не водой :D) лучше изопропанолом (изопропиловый спирт). На качество звука паянные с помощью кислоты и не промытые разъёмы очень даже влияют, поскольку в месте пайки может образоваться проводящая плёнка, которая постоянно меняет своё сопротивление (из-за испарения компонентов). Если такой шнур будет использоваться для подключения гитары или микрофона (то есть где уровень сигнала маленький),  то могут появиться хрипы, потрескивания и т.д. Вывод: паять аудио шнуры лучше с помощью канифоли.
Совершенно верно,и ИМХО,паять с помощью кислоты можно только врагу

Оффлайн NASh

  • шабнигурат RU
  • *
  • Сообщений: 88
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: вопрос по проводам
« Ответ #31 : 25 Ноября 2009, 22:58:47 »
Могу ещё добавить, что чем выше входное сопротивление аппарата (а в ламповых комбиках и усилителях оно очень большое) тем качественнее должна быть пайка и тем качественнее должен быть шнур. И дело здесь не только в качественном экране (оплётке), но и в собственной погонной ёмкости шнура. Если емкость большая, то чем длиннее будет шнур, тем больше будут срезаться верхние частоты. И ещё надо обратить на внутренние жилы кабеля, чем меньше они болтаются внутри оплётки, тем лучше, в противном слусае может появиться микрофонный эффект от самого шнура. Попробуйте его немного помять в руках при включенном на среднюю громкость усилителе, если шнур хреновый, то будет отчётливо слышен шорох или хрип. 

Оффлайн Amir

  • Амир РокУфы
  • покойник RU
  • *
  • Сообщений: 16897
  • Репутация: +395/-15
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: вопрос по проводам
« Ответ #32 : 25 Ноября 2009, 23:04:16 »
Вы не поверите,но из дешёвых кабелей охренительно пиздатый был  кабель УФИМСКОГО КАБЕЛЬНОГО ЗАВОДА-не шуршал при перемещениях гитариста,не фонил,имел плотный экран,и т.д-но теперь,похоже,у нас эта технология утеряна-извольте покупать  Bespeco ,Proel,если не хуже

Оффлайн NASh

  • шабнигурат RU
  • *
  • Сообщений: 88
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: вопрос по проводам
« Ответ #33 : 25 Ноября 2009, 23:09:21 »
В этом году на выставке "Музыка Москва 2009" в сокольниках появились китайцы, и демонстрировали свои готовые кабели и шнуры. Столько говна в одном месте и сразу я давно не видел!!! Хотя были и неплохие экземпляры НО, мало.

Оффлайн brezent

  • грустный
  • человек RU
  • **
  • Сообщений: 11854
  • Репутация: +364/-5
  • Пол: Мужской
  • ...и только грусти в блюзе нет...
    • Просмотр профиля
    • http://vkontakte.ru/club21343718
Re: вопрос по проводам
« Ответ #34 : 25 Ноября 2009, 23:22:56 »
Да на серых бездермонтиновых Гармошках были оксигенные микрофонные шнуры. Не 30 метров, так ладно, добротного шнура. Шнур дешевле полутора доляров за метр нужно очень скурпулезно выбирать. Да тест приведен хороший. Если воткнуть шнур в хайгейн и гитару, волюм об землю и пустить волну... хороший шнур будет молчать. Говно слышно сразу... Так можно искать перетоптанные места в длинных кабелях, только это сикрет...)))
Telecaster(mod)/RCBooser(DIY)/Marsh18(DIY)/
профилактика и лечение заболеваний звукового тракта гитарно-лампового аппарата http://vkontakte.ru/club21343718