Нежный прогиб приятен и полезен. Я про гриф!

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ОЭРМЮД

  • шабнигурат RU
  • *
  • Сообщений: 7659
  • Репутация: +267/-29
    • Просмотр профиля
« Последнее редактирование: 21 Марта 2016, 12:01:30 от ОЭРМЮД »

Оффлайн Иван Блеать

  • человек RU
  • **
  • Сообщений: 2298
  • Репутация: +16/-15
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
не знал что это так влияет именно на звук, как то статью читал что гриф якобы должен быть ровным максимально, хотя до этого везде тоже читал что прогиб должен быть небольшой.. и в той статье где говорилось про ровность, было написано что то вроде того что раньше ни у кого прогиба и не было  :pain: (даже на дорогих и правильных гитар), этим стали заморачиваться последнее время. Я думал прогиб больше нужен что бы струны не задевали лады, если сделать большой прогиб и высоко поднять струны то быстро то и не пошпилишь, но как ты правильно подметил во всем нужна золотая середина.. да и под разную музыку. 

Оффлайн Amir

  • Амир РокУфы
  • покойник RU
  • *
  • Сообщений: 16897
  • Репутация: +395/-15
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Цитата: МузТовары
Мало кто может влиять на материал и конструкцию у готовой гитары
Не только лишь все!

Оффлайн Иван Блеать

  • человек RU
  • **
  • Сообщений: 2298
  • Репутация: +16/-15
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Amir,   :up:

Оффлайн ОЭРМЮД

  • шабнигурат RU
  • *
  • Сообщений: 7659
  • Репутация: +267/-29
    • Просмотр профиля
Цитата: Иван Блеать
и в той статье где говорилось про ровность, было написано что то вроде того что раньше ни у кого прогиба и не было
сложно что-то говорить не глядя на статью.  :pain: ты бы ссылку что ли дал. Иначе получится Лермонтов на суку.

Amir, ОЭРМЮД

Оффлайн Cooker Ananayzer

  • Speak English or Die
  • aмиго RU
  • ****
  • Сообщений: 14277
  • Репутация: +304/-6
  • Пол: Мужской
  • Ыш!
    • Просмотр профиля
МузТовары:agree: Пиши ещё!
Пыщ

Оффлайн Gafur

  • стремительно стареющий
  • человек RU
  • **
  • Сообщений: 33640
  • Репутация: +726/-104
  • Пол: Мужской
  • Я гляжу на это дело в древнерусской тоске
    • Просмотр профиля
А вдруг дерево не обогащает звук своими вибрациями, а наоборот гасит определенные частоты, создавая тем самым фильтр, м? Просто по мне что проволочка на 20м ладу, что чуть более толстая проволочка на порожке раскачать своей мизерной массой что-либо не может :pain:
Статья изобилует остротами, но никаких практических советов. Регулировка прогиба нужна лишь для устранения дребезга с одной стороны и удобства игры с другой. По своей атаке и балансируют между этими величинами. Нет дребезга, струна неограниченно ходит - вот те и богатство звука на низах, а не какие-то там вибрации грифа :pain:
Для новичков: дребезжит до пятого-седьмого лада - крути ослабляй анкер (увеличивай прогиб, тобишь), дребезжит на высоких ладах - поднимай седла на бридже. Потом следи за мензурой и все нахуй, никакой эзотерики и астрала

Оффлайн eguk

  • человек RU
  • **
  • Сообщений: 4013
  • Репутация: +96/-24
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
когда в Овчинникову бас носил, он тоже про нежный прогиб мне рассказал и сделал его собственно. я спорить не стал- ему виднее. играю, значит, с прогибом. не жалуюсь

Оффлайн Иван Блеать

  • человек RU
  • **
  • Сообщений: 2298
  • Репутация: +16/-15
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
А вдруг дерево не обогащает звук своими вибрациями, а наоборот гасит определенные частоты, создавая тем самым фильтр, м? Просто по мне что проволочка на 20м ладу, что чуть более толстая проволочка на порожке раскачать своей мизерной массой что-либо не может :pain:
Статья изобилует остротами, но никаких практических советов. Регулировка прогиба нужна лишь для устранения дребезга с одной стороны и удобства игры с другой. По своей атаке и балансируют между этими величинами. Нет дребезга, струна неограниченно ходит - вот те и богатство звука на низах, а не какие-то там вибрации грифа :pain:
Для новичков: дребезжит до пятого-седьмого лада - крути ослабляй анкер (увеличивай прогиб, тобишь), дребезжит на высоких ладах - поднимай седла на бридже. Потом следи за мензурой и все нахуй, никакой эзотерики и астрала
:agree:
ну вот как бы я такого же мнения  :pain: , исследований то таких то никто не проводил наверно

Оффлайн Иван Блеать

  • человек RU
  • **
  • Сообщений: 2298
  • Репутация: +16/-15
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
МузТовары,  насчет статьи пока не нашел ее.. но я за прогиб только по другим причинам которые были описаны выше

Оффлайн ОЭРМЮД

  • шабнигурат RU
  • *
  • Сообщений: 7659
  • Репутация: +267/-29
    • Просмотр профиля
Re: Нежный прогиб приятен и полезен. Я про гриф!
« Ответ #10 : 20 Ноября 2014, 12:45:58 »
Цитата: Gafur
А вдруг дерево не обогащает звук своими вибрациями, а наоборот гасит определенные частоты, создавая тем самым фильтр, м?
что значит вдруг не обогащает, а гасит? У тебя как с усвоением прочитанного?
Цитата: МузТовары
Гриф и корпус гитары гасят эти колебания. Попутно, обогащая струну своими колебаниями.
Или у тебя понимания процесса нет? Или термины не все понятны?  В данном случае "обогащение" - это придания струне тех свойств и качеств, которых у неё ранее не было. Естественно, что-то фильтруется. Мы же не о сферическом коне в вакууме говорим  :pain:

Цитата: Gafur
Статья изобилует остротами, но никаких практических советов.
А это не статья советов. Это статья где доступным (как мне казалось :gigi:) языком объяснялась необходимость прогиба грифа.

Цитата: Gafur
Регулировка прогиба нужна лишь для устранения дребезга с одной стороны и удобства игры с другой.
Далее дискуссия бессмысленна. Спасибо, что прочитал.

Оффлайн Gafur

  • стремительно стареющий
  • человек RU
  • **
  • Сообщений: 33640
  • Репутация: +726/-104
  • Пол: Мужской
  • Я гляжу на это дело в древнерусской тоске
    • Просмотр профиля
Re: Нежный прогиб приятен и полезен. Я про гриф!
« Ответ #11 : 20 Ноября 2014, 13:04:11 »
Т.е. статья все равно, что о необходимости самого грифа как такового, ага.
Так все-таки дерево гасит, обогащая, или "обогащает своими колебаниями"?

Оффлайн ОЭРМЮД

  • шабнигурат RU
  • *
  • Сообщений: 7659
  • Репутация: +267/-29
    • Просмотр профиля
Re: Нежный прогиб приятен и полезен. Я про гриф!
« Ответ #12 : 20 Ноября 2014, 15:06:36 »
Т.е. статья все равно, что о необходимости самого грифа как такового, ага.
Мне сложно что-то тебе объяснить. По-моему, у тебя понимание на уровне "выезжающая штучка из сд-рома - это подставка под кофе".

Цитата: Gafur
Так все-таки дерево гасит, обогащая, или "обогащает своими колебаниями"?
Я специально упрощал. Видимо, недостаточно.  Ты попробуй своими словами объяснить раздницу для тебя между или-или.
Дело в том, что для нас с тобой разницы в этом никакой. Для меня, потому что мне не сильно важно что за чем идёт, для меня важен результат. А для тебя этого вообще не существует.  :boyan:

Оффлайн Gafur

  • стремительно стареющий
  • человек RU
  • **
  • Сообщений: 33640
  • Репутация: +726/-104
  • Пол: Мужской
  • Я гляжу на это дело в древнерусской тоске
    • Просмотр профиля
Re: Нежный прогиб приятен и полезен. Я про гриф!
« Ответ #13 : 20 Ноября 2014, 15:12:02 »
Уф... Графоман :fi:

Оффлайн Иван Блеать

  • человек RU
  • **
  • Сообщений: 2298
  • Репутация: +16/-15
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Нежный прогиб приятен и полезен. Я про гриф!
« Ответ #14 : 20 Ноября 2014, 15:20:09 »
вот так вот и погибают великие руЗкие гитаристы  :dont:

Оффлайн ILikeRain

  • покойник RU
  • *
  • Сообщений: 886
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Нежный прогиб приятен и полезен. Я про гриф!
« Ответ #15 : 20 Ноября 2014, 18:51:31 »
прогиб нужен и важен!
давно пришел к этой истине..
одно замечание из своих наблюдений
на болченых (настоящих) гитарах
это правило намного сильнее работает
нежели на клею или сквозняках.

Оффлайн Иван Блеать

  • человек RU
  • **
  • Сообщений: 2298
  • Репутация: +16/-15
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Нежный прогиб приятен и полезен. Я про гриф!
« Ответ #16 : 20 Ноября 2014, 18:55:30 »
ILikeRain,  тут вопрос в плане звука, что ты можешь сказать в сторону оправдания прогиба? и вообще что значит настоящие гитары болченые, а сквозники ?  :alive: колись , глядишь и выявим тайну  :idea:

Оффлайн ILikeRain

  • покойник RU
  • *
  • Сообщений: 886
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Нежный прогиб приятен и полезен. Я про гриф!
« Ответ #17 : 20 Ноября 2014, 19:04:16 »
Немного прогнутый гриф чутче реагирует на струну - тупо гнётся легче,
отсюда больше гармоник, чуть меньше атака. Для атаки как раз болты.
споры о настоящести - вопрос личных предпочтений,
холивар про страты и лесполы считаю оффтопом, придерживаюсь мнения что
для разных задач хороши разные инструменты,
но если гриф у вас на болтах и вы вдруг решите поиграть с прогибом
ярче ощутите разницу чем ваш друг с вклеенным грифом
опять же подчеркну - наблюдения мои субъективны

Оффлайн Иван Блеать

  • человек RU
  • **
  • Сообщений: 2298
  • Репутация: +16/-15
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Нежный прогиб приятен и полезен. Я про гриф!
« Ответ #18 : 20 Ноября 2014, 19:09:47 »

для разных задач хороши разные инструменты,



вот на этом и остановимся  :ye:

Оффлайн Stoner_Train

  • живой
  • покойник RU
  • *
  • Сообщений: 15
  • Репутация: +17/-1
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Нежный прогиб приятен и полезен. Я про гриф!
« Ответ #19 : 20 Ноября 2014, 19:25:18 »
опять же подчеркну - наблюдения мои субъективны
Про толщину грифа.
Читал на форумах про что у ЛП "жирный" звук именно из-за толстого грифа. У шифтуя ибанеза из-за тонкого грифа серьезные проблемы со звуком, и звук у липового ибанеза "лечиться" только большим калибром качественных струн, либо перетягиванием струн (рекомендация тем кто кто любит крутить-вертить анкер). Ставить наимоднейшие дорогие звучки на ибанез зачастую бессмысленно, такая вот расплата за липовый ибанез.

Оффлайн Decay

  • Блаженненький
  • человек RU
  • **
  • Сообщений: 1632
  • Репутация: +77/-19
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Нежный прогиб приятен и полезен. Я про гриф!
« Ответ #20 : 20 Ноября 2014, 23:15:53 »
Цитата: Gafur
Нет дребезга, струна неограниченно ходит - вот те и богатство звука на низах, а не какие-то там вибрации грифа


Да, и ещё при большем прогибе и отклонение от, как это, блять, сказать, от ноты, которая звучит на открытой, больше, от этого кажется, что что-то там появляется такое. Особенно это заметно на гитарах с фолойдом, ибо там строй плывёт, когда играешь. "Флойд мёртво держит строй", вся хуйня - пиздёжь, ибо даже если логически рассудить: как он может держать постоянно один строй, когда при игре меняется натяжение струн, а держится он за счёт равномерного натяжения струн и пружин. За это, кстати, флойд и люблю. Не за длительную ненадобность настройки колками, а именно за это.

Цитата: ILikeRain
отсюда больше гармоник

 :lupa:

Оффлайн Gafur

  • стремительно стареющий
  • человек RU
  • **
  • Сообщений: 33640
  • Репутация: +726/-104
  • Пол: Мужской
  • Я гляжу на это дело в древнерусской тоске
    • Просмотр профиля
Re: Нежный прогиб приятен и полезен. Я про гриф!
« Ответ #21 : 21 Ноября 2014, 00:07:17 »
Короче, ты прешься от того, что у тебя гитара не строит?)

Оффлайн Decay

  • Блаженненький
  • человек RU
  • **
  • Сообщений: 1632
  • Репутация: +77/-19
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Нежный прогиб приятен и полезен. Я про гриф!
« Ответ #22 : 21 Ноября 2014, 00:09:51 »
Gafur, не строит - это другое. Не путай тёплое с мягким-то.

Оффлайн Иван Блеать

  • человек RU
  • **
  • Сообщений: 2298
  • Репутация: +16/-15
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Нежный прогиб приятен и полезен. Я про гриф!
« Ответ #23 : 21 Ноября 2014, 12:24:24 »


"Флойд мёртво держит строй", вся хуйня - пиздёжь,  За это, кстати, флойд и люблю.



 :spy:

Оффлайн Cooker Ananayzer

  • Speak English or Die
  • aмиго RU
  • ****
  • Сообщений: 14277
  • Репутация: +304/-6
  • Пол: Мужской
  • Ыш!
    • Просмотр профиля
Re: Нежный прогиб приятен и полезен. Я про гриф!
« Ответ #24 : 21 Ноября 2014, 15:51:45 »
Decay, чото я тебя непонел. может у тебя мензурку надо это самое  :alko: :degenerat:
Пыщ

Оффлайн Decay

  • Блаженненький
  • человек RU
  • **
  • Сообщений: 1632
  • Репутация: +77/-19
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Нежный прогиб приятен и полезен. Я про гриф!
« Ответ #25 : 21 Ноября 2014, 20:00:27 »
Cooker Ananayzer, нормально у меня всё с мензурой Если легонько нажимать на струны, то нота остаётся практически идеальной, например, на 12-ом ладу, а если ебашить сильно, то ноты уже не чистые, с небольшим отклонением, это как будто обертонов добавляет, как и ваш прогиб на грифе. И делает это больше изменение  частоты колебания струны, чем вибрации грифа и подобное. 

Оффлайн Ashli

  • необщительный
  • человек RU
  • **
  • Сообщений: 1224
  • Репутация: +53/-1
  • Пол: Мужской
  • а мне на вас вобщем-то похуй
    • Просмотр профиля
    • Официальный сайт группы Светотень
Re: Нежный прогиб приятен и полезен. Я про гриф!
« Ответ #26 : 28 Ноября 2014, 19:20:49 »
у меня гриф без анкера. крутить нечего. прогиб грифа не поменять.
я туповат, мне так легче.
Вначале сотворил Бог небо и землю... (с) Бог
А я не поехал. Я купил мотыля и пошел на реку. Я люблю рыбалку.

Оффлайн ОЭРМЮД

  • шабнигурат RU
  • *
  • Сообщений: 7659
  • Репутация: +267/-29
    • Просмотр профиля
Re: Нежный прогиб приятен и полезен. Я про гриф!
« Ответ #27 : 28 Ноября 2014, 19:46:12 »
у меня гриф без анкера. крутить нечего. прогиб грифа не поменять.
я туповат, мне так легче.
Ты просто басист!

Оффлайн [Роб]

  • ikiyossa
  • человек RU
  • **
  • Сообщений: 10681
  • Репутация: +121/-4
  • Пол: Мужской
  • I drink your blood and i eat your skin
    • Просмотр профиля
    • ikiyossa.ru
Re: Нежный прогиб приятен и полезен. Я про гриф!
« Ответ #28 : 28 Ноября 2014, 21:01:51 »
Цитата: МузТовары
Ты просто басист!
но-но  :dont:
— Вы такой интересный. Такой загадочный. У Вас очень нестандартный ход мыслей. В чем Ваш секрет?
— Я ебнутый.

Оффлайн Decay

  • Блаженненький
  • человек RU
  • **
  • Сообщений: 1632
  • Репутация: +77/-19
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Нежный прогиб приятен и полезен. Я про гриф!
« Ответ #29 : 28 Ноября 2014, 21:09:32 »
Бля, мне интересно, какова будет скорость колебания дерева ? Скорость колебания струны нам и так известна. Уверен, что дерево будет колебаться в дохуя раз медленнее, и его вот это всё, о чём тут Рома говорит, должно быть... я даже хуй знает. Это и дойти до звукоснимателя не успеет.

Оффлайн ОЭРМЮД

  • шабнигурат RU
  • *
  • Сообщений: 7659
  • Репутация: +267/-29
    • Просмотр профиля
Re: Нежный прогиб приятен и полезен. Я про гриф!
« Ответ #30 : 28 Ноября 2014, 22:47:09 »
Decay,
Да ладно? А зачем тогда гитары и дерева делают? Почему гитара из дерева "тру", а из фанеры "не тру"?
 Конечно же есть грифы из углепластика, как например у Ashli  на басу. Есть электроскрипки, есть электробарабаны, безалкогольное пиво и резиновые бабы. Но это же для эстетов.  :degenerat:
И, как мне кажется, "скорость колебания дерева" не совсем правильный термин.

Оффлайн Cooker Ananayzer

  • Speak English or Die
  • aмиго RU
  • ****
  • Сообщений: 14277
  • Репутация: +304/-6
  • Пол: Мужской
  • Ыш!
    • Просмотр профиля
Re: Нежный прогиб приятен и полезен. Я про гриф!
« Ответ #31 : 29 Ноября 2014, 01:45:36 »
МузТовары,  резиновые бабы - для солдат  :umnik:
Пыщ

Оффлайн Decay

  • Блаженненький
  • человек RU
  • **
  • Сообщений: 1632
  • Репутация: +77/-19
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Нежный прогиб приятен и полезен. Я про гриф!
« Ответ #32 : 18 Декабря 2014, 20:12:14 »
Цитата: МузТовары
Decay,
Да ладно? А зачем тогда гитары и дерева делают? Почему гитара из дерева "тру", а из фанеры "не тру"?
 Конечно же есть грифы из углепластика, как например у Ashli  на басу. Есть электроскрипки, есть электробарабаны, безалкогольное пиво и резиновые бабы. Но это же для эстетов. 


А я и не говорил, что дерево не даёт своего характера. Ясен хуй, дерево даже важнее звукоснимателя. 

Цитата: МузТовары
Попутно, обогащая струну своими колебаниями. Эти самые свои колебания и характеризуют в описаниях пород дерева  гитар звуковые особенности.


Ну, вроде как ты сам про колебания говорил. А чем отличается, например, открытая шестая и шестая на 12 ладу? Логично, что октавами, оно неважно, я про другое: вот эти вот твои колебания - это по большей части обертона из-за сдвига ноты, которые и вызваны колебанием грифа, а не звук грифа, как ты расписал. Да, конечно же, вот это твоё колебание грифа тоже присутствует в звуке, но не является основой его. Это колебание передаётся струне, а она передаёт звукоснимателю. Да, повторюсь, дерево - это и есть звук гитары, но в случае с прогибом, мы слышим больше то, что я выше описал. Надеюсь, теперь понятно, что я имел в виду, говоря про флойд.

Оффлайн ОЭРМЮД

  • шабнигурат RU
  • *
  • Сообщений: 7659
  • Репутация: +267/-29
    • Просмотр профиля
Re: Нежный прогиб приятен и полезен. Я про гриф!
« Ответ #33 : 18 Декабря 2014, 22:57:10 »
Цитата: Decay
А я и не говорил, что дерево не даёт своего характера. Ясен хуй, дерево даже важнее звукоснимателя. 
и чем дерево важнее звукоснимателя? Мне правда интересно. Я вот сам не знаю, что важнее.

Цитата: Decay
А чем отличается, например, открытая шестая и шестая на 12 ладу?

Ты не то сравниваешь. Ты сравни, например, открытую пятую, и шестую на 5 ладу.  Или пусть шестую на 12 ладу и четвёртую на 2-м.

Цитата: Decay
я про другое: вот эти вот твои колебания - это по большей части обертона из-за сдвига ноты, которые и вызваны колебанием грифа, а не звук грифа, как ты расписал. Да, конечно же, вот это твоё колебание грифа тоже присутствует в звуке, но не является основой его. Это колебание передаётся струне, а она передаёт звукоснимателю. Да, повторюсь, дерево - это и есть звук гитары, но в случае с прогибом, мы слышим больше то, что я выше описал. Надеюсь, теперь понятно, что я имел в виду, говоря про флойд.
Ты очень непонятно написал. Про гомиков у тебя лучше получалось.

Оффлайн Decay

  • Блаженненький
  • человек RU
  • **
  • Сообщений: 1632
  • Репутация: +77/-19
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Нежный прогиб приятен и полезен. Я про гриф!
« Ответ #34 : 18 Декабря 2014, 23:13:21 »
Цитата: МузТовары
и чем дерево важнее звукоснимателя? Мне правда интересно. Я вот сам не знаю, что важнее.


Моё мнение - дерево важнее. Ибо если ставить на одну гитару разные звукосниматели, то звук куда менее поменяет характер, чем один звукосниматель втыкаемый на разные гитары.

Цитата: МузТовары
Ты не то сравниваешь. Ты сравни, например, открытую пятую, и шестую на 5 ладу.  Или пусть шестую на 12 ладу и четвёртую на 2-м
Да хоть так, ваще похуй. Вот зажмёшь ты на втором, дёрнешь - отклонение от чистой ноты одно, другую на двенадцатом - другое, притом разная толщина струн делает свой звук, гриф изгибается по-разному, обертона из-за этого получаются разные.

Цитата: МузТовары
Ты очень непонятно написал. Про гомиков у тебя лучше получалось.
  :pain: хуй с ним тогда.