Тема: Платить за чужой труд сколько ты сам решаешь?!

[Namaha]

Shiru7[77], платить за билет на выходе, размер платы зависит от того, насколько концерт был хорош 

[Shiru7[77]]

Shiru7[77], платить за билет на выходе, размер платы зависит от того, насколько концерт был хорош 

было бы оптимально, но мир к сожалению не так устроен

[Namaha]

  звук был не очень

[Ватыт]

платить за билет на выходе,

бывает  такая тема, только мы ж в России живем, у нас народ халяву любит.

[Decay]

Платить на выходе? Я б тогда не платил, там бы оставался. Один хуй им нужно будет выгнать меня через какое-то время. А если будет хреново относиться, пока меня в заложниках держать будут, можно в грин пис написать, например.
 

[Namaha]

Decay, ты неверно понял концепцию проекта  платишь столько, сколько заслужили. вот, щитаю, что АП не остались бы без гонорару 

[ElectroLibidO]

Когда заканчивается творчество, начинается эпатаж.

[Decay]

Namaha, я всё правильно понял. Я говорю, что мне бы пришлось нахаляву ходить. Я бы все деньги, что собирался заплатить, там бы и пропил, например. Нечем бы было платить. 

[Shiru7[77]]

Namaha, я всё правильно понял. Я говорю, что мне бы пришлось нахаляву ходить. Я бы все деньги, что собирался заплатить, там бы и пропил, например. Нечем бы было платить. 

как минмиум 2 момента
а) нередко часть тобой пропитого идёт артистам
б) зачем концерт тебе иди в караоке а лучше вообще может дома но главное чтобы не как эти парни http://www.now.ru/item/tv/entertainment/HB_264440 (первый скетч) они тоже экономили

[Moreblack]

Да просто тяжело признавать, что твои лучшие творческие годы далеко позади и современные твои высеры никому не нужны

....Никольскому........Чижу....вон ни хуя не тяжело......хуярят каждый год одни хиты старый...и в хуй не дуют....
....Народу нравиться......
..в принципе и мне тоже....

[Namaha]

Moreblack, пердуны фигарят свою пердунячью музыку. и таким жэ старым пердунам нравицца. а земфира видимо не хочет в этот разряд пердунов переходить.

[МpаК]

Namaha,  аха, и платили бы дизайнерам столько на "сколько" нарисовал, а программистам на сколько "написал" повару на сколько вкусная еда и т.д. 

даешь анархию и говновкусы

[Moreblack]

Moreblack, пердуны фигарят свою пердунячью музыку. и таким жэ старым пердунам нравицца. а земфира видимо не хочет в этот разряд пердунов переходить.

.....нууу.....на Никольском и Чиже...кроме пердунов и молодых засранцев тоже достаточно.....

[Shiru7[77]]

Moreblack, пердуны фигарят свою пердунячью музыку. и таким жэ старым пердунам нравицца. а земфира видимо не хочет в этот разряд пердунов переходить.

кстати не согласен

Namaha,  аха, и платили бы дизайнерам столько на "сколько" нарисовал, а программистам на сколько "написал" повару на сколько вкусная еда и т.д. 
даешь анархию и говновкусы

ну вот они бы и хуярили правильно... но я не думаю что сильно всё отличается в этих отраслях на самом деле... за минусом некоторых личностей типа Декея

[Namaha]

Namaha,  аха, и платили бы дизайнерам столько на "сколько" нарисовал, а программистам на сколько "написал" повару на сколько вкусная еда и т.д. 

даешь анархию и говновкусы

пхе, а вот зря смеешся. Ты как програмер написал хуету: не работает, не так работает...тебе говорят: исправь. и ты исправляешь, иначе не заплатят. дизигнер согласовывает проект-не нравицца заказчику-он перерисовывет. дальше мысль развивай сам 

[Shiru7[77]]

пхе, а вот зря смеешся. Ты как програмер написал хуету: не работает, не так работает...тебе говорят: исправь. и ты исправляешь, иначе не заплатят. дизигнер согласовывает проект-не нравицца заказчику-он перерисовывет. дальше мысль развивай сам 

да и цены которые тебе платят тоже люди согласны платить ..... проходя к примеру рядом с какой нить закусочной, я вижу цену к примеру 5 евро я думаю не бляя реальная цена 3,50 или 4,00 но так я считаю что пиздато, то беру по 5... было бы 10 или 15 я бы не зашёл туда.... также и другие.. да есть кто ошибся с заказом и ему не понравилось но их меньшинство..

также и программисты дизайнеры.. всё согласовываетсяя и если платят значит не против

[Gafur]

Moreblack, так они хуярят как кабачники - каждый раз одно и то же)
Есть много примеров артистов, новые вещи которых вызывают живой интерес. Земфира и Фео не из таких

[PanteROChKa]

не вернётся, да и хуй с ней
кому будет сильно нужна, приедет посмотреть на неё и в другую местность, как будто такое не практикуется, вот развели полемику

[МpаК]

Namaha, пхе, 80% людей быдло и ничего не соображает как в музыке, так и в дизайне и программировании, давать обезьяне оценивать труд другого человека пока он этим трудом не занимался провалЪ и глупая идея. Это схоже с "донэйт" моделью, то есть люди выпускают книги, музло и т.п. а потом просят "пожертвовать" столько, сколько считают нужными. Модель не всегда и не очень работает:
http://habrahabr.ru/post/198120/
Давно все спорят о такой модели, но увы пока это в россии не работает.

[Amir]

80% людей быдло

Ну ты и оптимист! 

[МpаК]

Amir, ну стараюсь еще как-то придерживаться пирамиды 

[МpаК]

вот сучечка 



http://www.zemfira.ru/

[Shiru7[77]]

Namaha, пхе, 80% людей быдло и ничего не соображает как в музыке, так и в дизайне и программировании, давать обезьяне оценивать труд другого человека пока он этим трудом не занимался провалЪ и глупая идея. Это схоже с "донэйт" моделью, то есть люди выпускают книги, музло и т.п. а потом просят "пожертвовать" столько, сколько считают нужными. Модель не всегда и не очень работает:
http://habrahabr.ru/post/198120/
Давно все спорят о такой модели, но увы пока это в россии не работает.

как сказатьв  рашке есть музыкальные проекты поднявшие сотни тысяч рублёв пожертвованиями... я не думаю что стандартными способами они получили больше бабла....

а про 80% людей ну тут варианта два... либо работаешь с 20% либо с 80% и выдаёшь им ты что им нравится допустим обезьянку на обезьянку мышкой кликаешь она какает, а большинство радуется  и все довольны ты на банерах заработал, а им нравится кака от обезьянки

[МpаК]

Shiru7[77], почитай по ссылке выше, единичные примеры есть, но пока ориентироваться на донейшен сверх неразумно в росиии.

аналогии про обезьянки и 20% я лично не понял, у меня лет 10 фриланса за плечами и я знаю, что 80% людей которые хотят например от меня работу нихуя не понимают ни в дизайне, ни в программировании, дай им волю они бы "а да че там, делов-то на 10 минут", в целом так же 80% дизайнеров нихуя не понимают в дизайне, а так же 80% программистов нихуя не умеют расчитывать свое время-затраты на работу и обязательно проебут дедлайны.
Все эти 80% к тому, что люди нихуя не умеют оценивать стороннее, а 20% тебя не спасут, меня не спасут и вообще я лично не представляю человека который бы работал за 1/5 своего вознаграждения и был бы доволен.

[Shiru7[77]]

Shiru7[77], почитай по ссылке выше, единичные примеры есть, но пока ориентироваться на донейшен сверх неразумно в росиии.

с удовольствием прочёл изначально, и разницы незаметил с "нероссией" всё как и надо  что система всяких взносов и пожертвований, работают только для уже известных артистов и производителей... даже из американский хуй из as i lay dying разрулил и нарисовал это самое  а он так просто музыкатишка, неудачно пытавшийся завалить жену  так что в этой статье новое только цифры которые ничего не показали а так что в нового пейсателя, что музыкантишку индустрия не готова ложить бабос, т.е. хочешь творить твори на свои или за свои, ибо гарантий нету отбиваемости, скорее наборот... и если этот талант попробует поднятся на дотациях картинка будет также... разумеется если мы будем говорит о большом артисте картинка обратная, как для стандартеных схем так и для схем с пожертвованиями.. всё верно

аналогии про обезьянки и 20% я лично не понял,

реч шла про массовый вкусы, если уж совсем точно то Сергей Шнуров это озвучил как "любит наш народ всякое говно" 

у меня лет 10 фриланса за плечами и я знаю, что 80% людей которые хотят например от меня работу нихуя не понимают ни в дизайне, ни в программировании, дай им волю они бы "а да че там, делов-то на 10 минут", в целом так же 80% дизайнеров нихуя не понимают в дизайне, а так же 80% программистов нихуя не умеют расчитывать свое время-затраты на работу и обязательно проебут дедлайны.
Все эти 80% к тому, что люди нихуя не умеют оценивать стороннее, а 20% тебя не спасут, меня не спасут и вообще я лично не представляю человека который бы работал за 1/5 своего вознаграждения и был бы доволен.

ну изначально, тут сравнение неправильно, всякие пожертвования подразумевают большое количество окученных твоих говном, в случае же с фрилансом, ты своим говно окучиваешь одого конктретного клиента, поэтому специфика и математика очень разная
но даже если говорить про фрилансеров, заметь тем не менее
а) ты не продаёшь почку чтобы прокормить семью
б) если ты даже принадлежишь к 20% богоизбранных профессионалов, то ты работаешь с 20% дизайнеров и заказчиков которые "а да че там, делов-то на 10 минут"....
в) 80% неадыктваных заказчиков работает с неадыкватными программерами..
г) люди из б) и в) не так часто пересекаются точнее стараются не пересекаться....
поэтому ты и не получаешь 20% от своего вознаграждения  всё нормально всё как надо

[Gafur]

Пункты б и в совсем неочевидные какие-то

[Shiru7[77]]

Пункты б и в совсем неочевидные какие-то

как говорится "умных к умным а меня к табе"
что профессионалы работают с солидными клиентами за солидные деньги, и наоборот... во фрилансе... т.е. "дай им волю" весьма оторванно от реальности

[МpаК]

Shiru7[77], ты не в куриваешь про фриланс, единичные клиенты не причем.

Я сослался на опыт фриланса как и разработчика массовых продуктов, суть в том, что делая массовый продукт и ждать от 80% людей эту самую 80% оплату глупо, она не будет попросту платить.
Пример фриланса я не привожу, подтекст не в окучивании, а в том создаются массовые продукты, мы запускали проект основанный на донейтах, в россии нет культуры "платить даже если не просишь". Это провал, люди не то, что 80% не платят, 99% не платили вообще, при затратах на проект около 40к$ проект за год собрал не более 200$ бггг... Но был так сказать капиталирован халявщиками, набрав около 3х. млн юзверов и продан, то бишь эти самые "халявщики" были проданы. Понимаешь, люди в россии не платят за нужные вещи, но проебать например в баре в 10 раз больше за вечер, чем купить CD они могут и не будут жалеть!  Это "культура" и "менталитет", пока он изменится пройдет еще куча времени.

Если в Штатах чай это основной заработок таксистов, официантов и обслуживающего персонала, то в России нет, в Тае кстати тоже нет, а в Китае вообще обидеться могут если на чай дашь, в Индонезии "чай" сразу в счет включают. Потому в ряде стран те самые "свободые" ПЛАТИТЬ ИЛИ НЕ ПЛАТИ не работают.

А другие пункты вообще не ясно к чему, а) не делаю, потому как не жду от клиента, что он будет решать сколько мне платить  Я сам называю сколько мне платить, и сейчас, а не потом.  б) - я не совсем уловил о чем ты, в) - да, 80 на 20 правило работает во всем, но это пересечения множеств, не всегда 80 ложится на 80 ровно, иногда 80 на 90 захватывая 10 адеквата и т.п. г) стараются, но закон притяжения, дураки всегда тянутся к умным и наоборот, примеров множество, из практики работая в конторе ты просто не можешь отказаться от тупого клиента, есть договор, предоплата и т.п.

Ну а 20% заработка, это понятно, что нет, потому как никто не работает по модели "ок, я вам сделаю социальную сеть, а через полгода вы мне заплатите сами решив сколько она стоит", никто. 

[Shiru7[77]]

Я сослался на опыт фриланса как и разработчика массовых продуктов, суть в том, что делая массовый продукт и ждать от 80% людей эту самую 80% оплату глупо, она не будет попросту платить.

я думаю как в анекдоте про "у меня хуй в жопе и у тебя хуй в жопе а остальное а остальное уже ньюансы".. тащемта новая малоизученная область, работает не всегда и очень зависит от деталей я считаю.... поэтому гмм думаю как посмотреть

Пример фриланса я не привожу, подтекст не в окучивании, а в том создаются массовые продукты, мы запускали проект основанный на донейтах, в россии нет культуры "платить даже если не просишь". Это провал, люди не то, что 80% не платят, 99% не платили вообще, при затратах на проект около 40к$ проект за год собрал не более 200$ бггг... Но был так сказать капиталирован халявщиками, набрав около 3х. млн юзверов и продан, то бишь эти самые "халявщики" были проданы.

я бы кстати не стал тут прямо на россию кивать, убеждён что всё куда сложней, очень от специфики зависит, как известно люди весьма активно платят за онлайн игры, я слышал что даже Россияне выкладывают бещенное бабло за уникальные айтемы, но убеждён что платить за соц сети допустим хуй кто будет.. и т.д. по крайне мере добровольно

Понимаешь, люди в россии не платят за нужные вещи, но проебать например в баре в 10 раз больше за вечер, чем купить CD они могут и не будут жалеть!  Это "культура" и "менталитет", пока он изменится пройдет еще куча времени.

это да но я знаю и тут кучу люедй которые никогда не купят цд или двд... а в лучшем случае возьмут бесплатно в библеоватеке а потом  дома рипнут

Если в Штатах чай это основной заработок таксистов, официантов и обслуживающего персонала, то в России нет, в Тае кстати тоже нет, а в Китае вообще обидеться могут если на чай дашь, в Индонезии "чай" сразу в счет включают. Потому в ряде стран те самые "свободые" ПЛАТИТЬ ИЛИ НЕ ПЛАТИ не работают.

считаю что не более чем культурная особенность стран... и как знаю России чаевые кстати дают весьма охотно 

А другие пункты вообще не ясно к чему, а) не делаю, потому как не жду от клиента, что он будет решать сколько мне платить  Я сам называю сколько мне платить, и сейчас, а не потом.  б) - я не совсем уловил о чем ты, в) - да, 80 на 20 правило работает во всем, но это пересечения множеств, не всегда 80 ложится на 80 ровно, иногда 80 на 90 захватывая 10 адеквата и т.п. г) стараются, но закон притяжения, дураки всегда тянутся к умным и наоборот, примеров множество, из практики работая в конторе ты просто не можешь отказаться от тупого клиента, есть договор, предоплата и т.п.

вообще я тебя не так понял в предыдущем посту.. так что можешь забить но я про то что рынок сам себя уравновешивает независимот от используемой модели оплаты 

Ну а 20% заработка, это понятно, что нет, потому как никто не работает по модели "ок, я вам сделаю социальную сеть, а через полгода вы мне заплатите сами решив сколько она стоит", никто. 

это думаю не выгорит ни в одной стране, по крайней мере в этом виде 
кстати если попытаться проанализировать подобные проекты то много интересных особенностей нарисуется и в этом плане российский от нероссийских мало отличались

[МpаК]

тащемта новая малоизученная область, работает не всегда и очень зависит от деталей я считаю.... поэтому гмм думаю как посмотреть

ты последи за темкой, очень много рассуждений в сети, в России не работает, хорошие примеры может привести только Навальный, но и то... кхм, мягко говоря не совсем прозрачно верится в донейты, вполне может быть черный вброс.

я бы кстати не стал тут прямо на россию кивать, убеждён что всё куда сложней, очень от специфики зависит, как известно люди весьма активно платят за онлайн игры, я слышал что даже Россияне выкладывают бещенное бабло за уникальные айтемы, но убеждён что платить за соц сети допустим хуй кто будет.. и т.д. по крайне мере добровольно

ты путаешь и уходишь от темы, В ИГРАХ или СОЦ.СЕТЯХ люди платят СТОЛЬКО, СКОЛЬКО им сказали (вот этот шлем + мечь стоит 10$, а вот поебота поговорит с 5-ю телочками в чате - 15$) - и я говорю, что ЭТО РАБОТАЕТ.
А НЕ РАБОТАЕТ то что, если бы социалки как Линейка, Танки пускали бы ВСЕХ БЕСПЛАТНО, а по окончании игры ПРОСИЛИ БЫ ЗАПЛАТИТЬ СКОЛЬКО ОНИ ХОТЯТ И МОГУТ, НА СКОЛЬКО ПОНРАВИЛАСЬ. Вот о чем тема.

и как знаю России чаевые кстати дают весьма охотно

в сравненнии со штатами это так не выглядит.

это думаю не выгорит ни в одной стране, по крайней мере в этом виде

об этом я и говорю, жить на донэйты и постфактум-оплату очень и очень сложно.

кстати если попытаться проанализировать подобные проекты то много интересных особенностей нарисуется  и в этом плане российский от нероссийских мало отличались

х.з. я как бы слежу за тематикой монетизации проектов и получения так сказать доп. прибылей, но все не облачно, когда сразу же несколько людей говорит тебе: "нахуй вообще русская версия проекта, нахуй", и ведь ты понимаешь, а реально "сколько людей понимает английский, платежеспособно и привыкла тратить деньги в интернете", а сколько "русско язычных людей еще даже карточки не имеют". Когда в России становится событием, что появляется такое как Rocketbank, а на западе уже NFC или даже https://square.com/ или Stripe размахами не удивишь. Разница огромная, по платежам и электронной коммерции Россия отстает от Штатов на пару лет и это не секрет вообще.