Тема: Кто круче: Поп или Герман?

[Norwegian Walrus]

Посмотрел сегодня два фильма о Великой Отечественной войне. Посмотрел х/ф "Поп" Хотиненко. Что сказать. Что сказать. Нормальный так-то фильм, телевизионный, освещающий события. Посмотреть можно, но.. Все впечатления от него почему-то исчезли после фильма Германа "20 дней без войны", с Юрием Никулиным в главной роли. Приходит понимание просто, что Поп это поделка, а 20 дней без войны это искусство, как ни крути. 

[babyman]

Приходит понимание просто, что Поп это поделка, а 20 дней без войны это искусство, как ни крути.

[Vovan]

Приходит понимание просто, что Поп это поделка, а 20 дней без войны это искусство, как ни крути. 

а мне пришло понимание, что Хотиненко зделал из говна конфетку - имеется в виду фильм, который никаким властям и жыдосми априори не нужен, делался за копьё и на коленке. А 20 дней без войны - это госзаказ одной из мощнейших стран того времени.
Я понимаю, что само сравнивается раз уж посмотрел подряд, но ты-б ещё с "Войной и Миром" сравнил. Или с Дерсу Узала .

[babyman]

а мне пришло понимание, что Хотиненко зделал из говна конфетку - имеется в виду фильм, который никаким властям и жыдосми априори не нужен, делался за копьё и на коленке.

Да ладно?
«Поп» — российский исторический художественный фильм режиссёра Владимира Хотиненко. Первый художественный фильм, снятый под эгидой Московской Патриархии и при деятельном участии Патриарха Московского и всея Руси Алексия II (с) Педивикия.

Кроме того, это никак не умаляетхудожественной ценности "20 дней..." и никоим образом не опровергает вторичность "Попа".

[Norwegian Walrus]

Vovan, ты что-то совсем все напутал. Про "Попа" babyman отписал...

Герман и госзаказ.  Его фильмы "Проверка на дорогах" и "Мой друг Иван Лапшин" много лет лежали на полке, где ебутся волки. "Седьмой спутник" ещё был, но он в соавторстве был снят. 

Vovan, посмотри как-нибудь "Придел ангела", кстати, тоже тематика Православие+война. (http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/431073/) В отличие от Попа в прокат не попавший, но такова участь большинства ленфильмовских фильмов в общем-то.

[Vovan]

Да ладно?
«Поп» — российский исторический художественный фильм режиссёра Владимира Хотиненко. Первый художественный фильм, снятый под эгидой Московской Патриархии и при деятельном участии Патриарха Московского и всея Руси Алексия II (с) Педивикия.

Кроме того, это никак не умаляетхудожественной ценности "20 дней..." и никоим образом не опровергает вторичность "Попа".

ёптваюматьлар
какой пазор, это-же при деятельности Патриархии выпущено . "Креативному классу"  это наверно имеет решающее значение в оценке любого фильма

Norwegian Walrus, я говорю сравнивать нельзя: одно - госзаказ мощнейшей в мире страны, другое - снятое на коленке за копейки в стране третьего мира (в которой уже ничего своего постепенно не остается) и априори непопулярное среди быдлоты кино.
Ты как сам, в театр ходил когда-нибудь? разницу допустим между голивудским кеном и театральным спектаклем представляешь? . Я об этом говорю. НЕЛЬЗЯ ЭТОГО СРАВНИВАТЬ

[babyman]

какой пазор, это-же при деятельности Патриархии выпущено

имеется в виду фильм, который никаким властям и жыдосми априори не нужен, делался за копьё и на коленке.

Не? 

"Креативному классу"

А, чо, кому?!  Не, не слышал...

разницу допустим между голивудским кеном и театральным спектаклем представляешь

Разница в том, что первое - кинофильм, какого бы оно качества не было, а второе - спектакль, театральная постановка, что само по себе уже разные вещи, не? 

я говорю сравнивать нельзя: одно - госзаказ мощнейшей в мире страны, другое - снятое на коленке за копейки в стране третьего мира (в которой уже ничего своего постепенно не остается) и априори непопулярное среди быдлоты кино.

Vovan, Вы уж определитесь, либо Мы принимаем вещи такими как они есть, безо всякой подоплеки, т.е., А - это А, Х - это Х, а черное - это черное и сие есть парадигма и догма, либо Мы с Вами таки уж засучив рукава вскрываем чрево вещей и копаемся в самом исподнем не ставя ни один из постулатов как единственный и конечный, а то у Вас позиция как-то "ни Нашим, ни Вашим" выходит, не? 

[Norwegian Walrus]

Vovan, ну какой госзаказ, я же знаю, о чём говорю. В автобиографии Никулина, например, этот момент описывается, притом что именно в переизданиях, которые выходили в 90-е годы. Читал несколько раз. Тоже советовать могу всем, хорошая автобиография.   Герман смог снять этот фильм только потому, что за него зарубился сам Константин Симонов, который был соавтором сценария, то есть такая ситуация, понимаешь, у человека есть всё - талант, сценарий, а снимать не дают, а если дают, то почему-то фильмы в прокат не пускают, потому что антисоветчина (ну видел же Проверку на дорогах, тоже про войну, о том, как предатель родины захотел искупить свою вину кровью, по совести - не пустили в прокат, показали только в 80-е)... А ты говоришь госзаказ. Госзаказ это Освобождение, но никак не 20 дней без войны. Сравнивать можно и нужно. У Германа в фильме каждый мускул, дрогнувший на лицах может рассказать целую историю. А Поп по стилистике больше похож на телефильм, он снят в такой сериальной эстетике, глубина совсем иная. Если Герман это озеро, и ты идёшь на него утром по росе босиком, чтобы сразу после хотя бы ненадолго стать другим человеком, то Хотиненко это ванна, душ, джакузи. Помылся, подмылся и пошёл по делам. Не та энергетика, вино в старых мехах, как однажды один чувак сказал.

Ты как сам, в театр ходил когда-нибудь?

В театр я не пойду. Дурака валяние... Разговаривают, разговаривают... Контрреволюция одна! 

[MAXHO]

видал сосун был круче

[Amir]

А про чё эти два кина? Расскажите вкратце, товарищи.

[Norwegian Walrus]

amir,

20 дней без войны - Алексей Герман, 1976.
1942 год. Фронтовой журналист капитан Лопатин едет с фронта, в Ташкент, в отпуск. Там его ждут: киностудия, где снимается фильм по его очеркам, жена, подавшая на развод, и пр. Шедевр.

Поп - Владимир Хотиненко, 2011.

Патриарх Алексий II давно хотел осветить дела Псковской Православной миссии, отец Алексия Михаил Ридигер служил в Таллине во время войны, под колпаком у СС. Вот здесь, например, кое-что написано по миссии: http://www.pravoslavie.ru/arhiv/5209.htm Прототипом был почему-то выбран Александр Ионин, который в отличие от киногероя, спасая себя, уехал за границу, в этом его сложно винить, личный выбор каждого, кто-то уехал за границу, кто-то сразу отправился в советские лагеря, как изменник родины. Ну вот как бы так, в общих чертах, фильм про попа, который служил ни вашим, ни нашим, а людям.


Очень стерильно. Даже гора окровавленных трупов, аккуратно сложенная пополам с брёвнами в стопочку, вокруг которой ходит поп и поёт псалмы, не цепляет за сердце. Фотографии с выставки. Для сравнения сцена в "Иди и смотри", где вскользь, на полсекунды максимум показали неаккуратно уложенную гору трупов за баней в фильме "Иди и смотри", может прожечь озоновые дыры.

[Vovan]

Патриарх Алексий II давно хотел осветить дела Псковской Православной миссии, отец Алексия Михаил Ридигер служил в Таллине во время войны, под колпаком у СС. Вот здесь, например, кое-что написано по миссии: http://www.pravoslavie.ru/arhiv/5209.htm Прототипом был почему-то выбран Александр Ионин, который в отличие от киногероя, спасая себя, уехал за границу, в этом его сложно винить, личный выбор каждого, кто-то уехал за границу, кто-то сразу отправился в советские лагеря, как изменник родины. Ну вот как бы так, в общих чертах, фильм про попа, который служил ни вашим, ни нашим, а людям.

вон оно что! И тут поповский заговор с часикаме
Ну тогда Гэндальф! Гэндальф круче любого попа

[MAXHO]

Vovan,    Лорд Вольдеморт

[Norwegian Walrus]

Vovan, ну при чём тут Епархия, Епархия вообще ни при чём.  Ну не получилось, ну не падает в душу, ну наебалово нутром чувствуется какое-то, ну что теперь сделаешь, ну может надо было на плёнку снимать, а не на цифру, ну может другому режиссеру надо было доверить, который с актёрами по-другому бы поработал, не знаю.

[Vovan]

Vovan, ну при чём тут Епархия, Епархия вообще ни при чём. 

так тыж об этом написал . я обычно доверяю собеседникам, которым доверяю. Ты нам открыл всю закулису про этот фильм, значит наверно так и есть.
И часики нашел (ц) Хуйзабей.

Ну не получилось, ну не падает в душу, ну наебалово нутром чувствуется какое-то, ну что теперь сделаешь, ну может надо было на плёнку снимать, а не на цифру, ну может другому режиссеру надо было доверить, который с актёрами по-другому бы поработал, не знаю.

я уже приводил пример про спектакль. Или нет? Как можно сравнивать совершенно разные по содержанию и исполнению, даже по жанру?!
а про плёнку и режиссёра - так кто сейчас на такой фильм прайсов-то даст? Помнишь бородатый анекдот про слона: "Съесть-то он съесть. Да кто-ж яму дасть?!" 

[Norwegian Walrus]

я уже приводил пример про спектакль. Или нет?  Как можно сравнивать совершенно разные по содержанию и исполнению, даже по жанру?!

я не знаю, зачем ты этот пример приводил, там кино и тут кино, там про людей, и тут про людей, а по исполнению они действительно разные, я об этом написал уже.  Или вот, например, можно же сказать, что Меченосец хуёвый фильм, а Судьба человека хороший, и что один фильм другого конечно лучше. Разные жанры, содержание и конечно исполнение. 

так тыж об этом написал .

а про плёнку и режиссёра - так кто сейчас на такой фильм прайсов-то даст?

ну вообще-то не я первый, ну ладно. Притом что внимание этому было уделено в ответ на твои слова про госзаказы Германа и про кино на коленке. Коленки эти примерно в 2,500,000$ оцениваются, не бог весть какой бюджет, но и не копейки. Ну лично я на этом особо не акцентируюсь, вообще-то, но раз на то пошло, то вот факт: денег дали, и обеспечили нехувый прокат, статистика: 661 копия на страну, это не рекорд, но показатель выше среднего на самом деле, по статистике. Допустим последний Американский пирог пошёл по России с 640 копиями.

[Vovan]

ну вообще-то не я первый, ну ладно. Притом что внимание этому было уделено в ответ на твои слова про госзаказы Германа и про кино на коленке. Коленки эти примерно в 2,500,000$ оцениваются, не бог весть какой бюджет, но и не копейки. Ну лично я на этом особо не акцентируюсь, вообще-то, но раз на то пошло, то вот факт: денег дали, и обеспечили нехувый прокат, статистика: 661 копия на страну, это не рекорд, но показатель выше среднего на самом деле, по статистике. Допустим последний Американский пирог пошёл по России с 640 копиями.

Инфа соточка?  . ну тогда  - ептрмалахой . это внатуре поповский заговор! Бля, рекламы от этого Попа было - просто некуда деваца . Везде куда ни пойдёшь - хуярил этот поп 661 копией, (то-то народ спрашивает что это такое ). А Американский пирог - прокинули попвские твари, которые заправляют у нас кинематографом .
Бля, Андрей, вы когда такую хуйню пишете мозг временно отключаете что-ли?
Ладно. для дальнейшего спора не вижу предмета. Гэндальф всё-равно круче

[Arch]

Бля, Андрей, вы когда такую хуйню пишете мозг временно отключаете что-ли?

головного мозга, но не у Андрея 

А по теме - Поп - гавно, Герман - заебись.