Тема: Как разогреться перед репетицией.

[babyman]

Ну, стоит сказать, что данный подход гораздо старше одноименного шоу на ТыТрубе, да и самого Васи Ебашилово с ТыТрубой вместе взятых

[Uka-yuka]

Ну, стоит сказать, что данный подход гораздо старше одноименного шоу на ТыТрубе, да и самого Васи Ебашилово с ТыТрубой вместе взятых

Как бы то ни было, ажиотаж возник именно после исполнения этой фразы Васей. Ну в общем долой технику, даешь ебашилово

[babyman]

Uka-yuka,
Да ну бросьте, это просто новый мем, причем из пальца высосанный...
Я вот все жду когда Вася иссякнет, к нему ведь уже давно никто не приходит...

[BBC]

Космонавт Иван Молчанов
Жил два года на Луне
Сердце бешено стучало
Во Вселенской тишине
Чтобы утром папы детям
Перед тем, как кашу есть
Говорили, знаешь Петя
И на небе дурни есть

[Uka-yuka]

babyman, а зачем к нему ходить, если он все в сеть выкладывает?

[babyman]

Uka-yuka,
Я имею ввиду "Взбивки со звездами", да и вообще, имхо, шоу уже не торт...

[Shiru7[77]]

Спорно и двояко про ебашилово однако... но думаю как ни драммер не должен сильно спорить

[babyman]

но думаю как ни драммер не должен сильно спорить

Это честно.

Спорно и двояко про ебашилово однако..

Дык, никто не спорит, в принципе, я лично сам сторонник того, что на барабанах нужно играть на всю катушку, памятуя о Дж. Бонеме, их нужно "прокачивать", а не гладить, как по пизде, но делать, тем не менее это нужно умеючи и с умом, а в первую очередь с хорошей техникой, ибо будь это даже громоподобное ебашилово ( см. Винни Пола), это все-таки должна быть игра на инструменте, это должно быть музыкально, а иначе выходит тупое долбилово, имхо.
А вообще, мы от темы чуток отклонились, давайте тогда уж флудить особо не будем.

[babyman]

Кто как перед шоу разогревается, а кто-то и вот эдак...
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=V0bJ-MRhNLU&feature=endscreen&NR=1[/youtube]

[Uka-yuka]

по-моему замечательная 3х минутная разминка, даже такое мини соло 

[Arch]

Раньше я ноги для кардана очень просто разминал - минут 15 пешком в горку в хорошем темпе, да и дыхалка в норму приходила. Ща на машине езжу, трудно стало

[MAXHO]

вокалистам - конячку кружечку

[Metis]

в музыке элемент спорта - это только пот

Только не в драмминге. Можно быть спортсменом Тимом Йенгом или Джорджем Коллиасом и при этом ни разу не вспотеть за весь концерт. Ибо играешь эргономично.

p.s. Только не надо на меня набрасываться, я не защищаю спорт в музыке. Это лишь уточнение от любителя драмминга.

[Metis]

Разогрев рук в день репетиции, концерта, или в день занятий на пэде стоит начать с утра.

Разогрев рук в день репетиции, концерта, или в день занятий на пэде стоит начать с утра.

Вот эта фраза мне очень понравилась! Действительно, если начать (потихоньку! медленно!) разогреваться с утра, и поддерживать себя в форме в течение дня, к вечеру будешь готов показать себя с самой лучшей стороны, выложиться на максимум.

А вот упражнения ваши мне не очень понравились. Это слишком быстрый, экстремальный разогрев, и не всем он походит. Я уверен, что у автора топика гибкие суставы, но рекомендовать эти выкручивания не стал бы. То, что вы описали - не разогрев, а упражнения на растяжку. Любой спортсмен скажет вам, что сначала нужно разогреть конечность, а потом уже вытягивать и растягивать. Насколько я знаю, такую растяжку с палочками выполняют лишь Shannon Larkin и Mike Terranna, при всем уважении к ним, есть драммеры с более впечатляющими техническими возможностями, и они разминаются иначе.

Разогрев включает в себя движения, как ни странно. Медленные, плавные. Поднимаем руки вверх, слегка потягиваемся, затем опускаем на уровень груди, сгибаем запястья, словно играя немецким хватом. Затем сжимаем и разжимаем пальцы (можно использовать упражнения из видео "Finger-Fitness". Берем палочки, медленно отрабатываем замахи, ударяя по поверхности со средним отскоком (диван или коленки). Резкие взмахи по воздуху делать нельзя. Затем отрабатываем рудименты, уделяя внимание более слабой руке.

Ноги - несколько приседаний - до тех пор, пока делаются легко. Потом садимся на стул, слегка вытягиваем одну ногу вперед, целиком, потом другую. Делаем несколько замахов ступней, плавно, по воздуху. Бить ступней по полу не рекомендуется, только по педалям.

Могу порекомендовать все видео Томми Айго и книгу Владимира Мазеля "Музыкант и его руки".

Резюме: главное - плавность и постепенность. Чрезмерное форсирование превратит вас в драммера уровня Dave Lombardo или Paul Mazyrkiewicz - ничего плохого, но и ничего фантастического тоже (опять-таки, при всем уважении).

babyman,  brezent, 

Кстати, насчет использования шариков и прочих мячиков. Моторика и самомассаж это хорошо, но лучше использовать для этого палочки, чтобы не терять времени. Хочется побаловаться - жонглируй палочки, подкидывай их, лови - это роднит руку с палочкой, делает пальцы более цепкими.

[Metis]

Кстати, вот крайне интересная ссылка http://www.drumspeech.com/news.php?id=968 Очень рекомендую всем почитать и задуматься.

Томас Лэнг и его хроническое воспаление запястного канала. Не самый долбящий барабанщик, скажу я вам. И тем не менее, заработал страшнейшую травму. Поэтому советы молодым вроде "какая, нах, разминка" - настоящее преступление.

[babyman]

Кстати, насчет использования шариков и прочих мячиков. Моторика и самомассаж это хорошо, но лучше использовать для этого палочки, чтобы не терять времени. Хочется побаловаться - жонглируй палочки, подкидывай их, лови - это роднит руку с палочкой, делает пальцы более цепкими.

  В конечно счете итог разминки - установление максимального контроля рук над палочками, а потому, имхо, во время разминки необходимо больше времени уделять именно работе, упражнениям непосредственно с палочками, в том числе и трюки всяческие.

Бить ступней по полу не рекомендуется,

А почему, кстати? Я лично как раз таки склонен разминать ноги именно таким образом: сажусь, стул или табурет (как правило, во избежание недоразумений, всегда на выступления беру свой стул) так, чтобы голень и бедро обрвзовывали угол в 90 гр. или же чуть больше (но, имхо, лучше не надо), ступни прямо, на полу, поднимаю носок и не отрывая пятки от пола, т.с., шлепаю ступней по полу (только не слишком сильно): сперва каждой ступней по отдельности, затем по-очередно (4-ки, 5-ки, 6-ки, парадидл и т.д.). Имхо, очень хорошо прогревает и "разгоняет" мышцы ног, непосредственно занятые в процессе игры на педалях, во всяком случае, по личным ощущениям играть после такого "уарм-ап"а, легче и свободнее.
Кстати говоря, не помню точно где, но, помню, в книжке какого-то маститого драммера по дабл-бэйс драммингу было рекомендовано точь-в-точь такое упражнение именно для развития нужных мышц, так что я лисапеда не изобретал.

[Metis]

babyman, бить ступней по полу - это нормально, плюс при этом получается самый точный и быстрый удар - ведь между полом и ступней нет педали. Очень хорошо бить по полу, вслушиваясь в метроном - возможность ошибиться и не попасть в долю при этом минимальна.

Почему я не рекомендую автору топика бить ногами по полу? Потому что когда что-то рекомендуешь человеку, которого в глаза не видел, нужно давать самые мягкие и безопасные советы. Положим, у вас суставы ног уже давно окрепли, и вы чувствуете меру - вам грех не топнуть ногой по полу. Другому же человеку это может принести вред - перестарается и "переиграет" ногу, вызвав напряжение.

[Uka-yuka]

Почему я не рекомендую автору топика бить ногами по полу? Потому что когда что-то рекомендуешь человеку, которого в глаза не видел, нужно давать самые мягкие и безопасные советы. Положим, у вас суставы ног уже давно окрепли, и вы чувствуете меру - вам грех не топнуть ногой по полу. Другому же человеку это может принести вред - перестарается и "переиграет" ногу, вызвав напряжение.

в таком случае как же мне, с не окрепшими суставами, разминать ноги?

[babyman]

в таком случае как же мне, с не окрепшими суставами, разминать ноги

Да нормально все, не боись, советую делать все так, как Метис и Я написали, только осторожно, плавно, не перенапрягай ничего, если почувствовала где-нибудь в ноге (-ах) напряг, иль тянет какую-то мышцу - стоп! Расслабить ногу (-и), передохнуть и алга дальше, только осторожно.
Кстати, советую такое вот упражнение, описанное мною, тихонько выполнять при любой возможности, а не только "для сугреву", т.е., топочи где придется, - это разовьет твои мышцы и суставы, техника ног улучшится, играть станет комфортнее, легче, вот увидишь.

[Cooker Ananayzer]

это.. ребята, а вы ступнями работаете обя, без поднятия ног? 

[babyman]

Cooker Ananayzer,
Да, а что?

[Metis]

Cooker Ananayzer, а что вас смущает? Ваш барабанщик играет от бедра-с? Его право.

[Cooker Ananayzer]

babyman, Metis, да ничего таково, я ж не с осуждением, а с интересом. Ибо мне всегда казалос, что вашим способом сложнее играть долго и быстро, мышцы устаютс-с, да и удар слабее 

[Metis]

Cooker Ananayzer, а мы не говорили, что мы играем в стиле heel-down, о котором ты сейчас говоришь

Лично у меня пятки подняты, как у вашего драммера. Но это не означает, что нужно от бедра бить. В таком положении спокойно можно играть одной лишь ступней, не поднимая всей ноги (бедра просто висят в воздухе). Вот у тебя в подписи цитата из группы "Gorguts". Можешь быть уверен, их барабанщики бедрами вообще не шевелят, только ступнями. А слабый удар подзвучивается триггерами-с.

[Shiru7[77]]

бляяя ДжазУфа какаято

[Cooker Ananayzer]

Shiru7[77], триггеры и джаз?

Metis, ликбез понятен

[Shiru7[77]]

Shiru7[77], триггеры и джаз?

Metis, ликбез понятен

неа джаз и поп драммеры играют метал

[Metis]

Shiru7[77], таки это новый тренд. Началось с приснопамятных E.L.P, получило развитие в King Crimson и Rush, далее в конце девяностых стали зарубать Mars Volta, а теперь апофеозом этого стали Mastodon.

Теперше о металле и сильном ударе. Ты частенько допускаешь неточность в обсуждениях, говоря устаревшую идиому "Ето ж металл, надо бить посильнее". На самом деле все твои любимые финские, швеццкие и прочие экстремальные группы давно уж не долбят. В моде эргономика, туго натянутый пластик, тарелки и кадушки малого диаметра, триггеры и поставленный удар. И еще Pro Tools, без него экстрим вообще не пишется. И еще выравнивающий модуль. И куча всего, начиная от записи по кусочкам и программирования партий.

[Kronet]

На самом деле все твои любимые финские, швеццкие и прочие экстремальные группы давно уж не долбят.

Это какие, например? 

[babyman]

теперь апофеозом этого стали Mastodon

Не, имхо, апофеоз этого сейчас - всяческие дикие Виаремии и прочие Энималс Эсс Лидерс, Мастодон - это таки еще рок&ролл.
Брэнн Дэйлор, кстати, имхо, 100% роковый барабанщик, пусть и под сильным влиянием прогрессив-фьюжнов.

[Metis]

babyman, согласен, но твои слова только подтверждают мои. У Вираэмии и у прочих техникал/матх команд барабанщики вполне джазовые по технике. Брэнн Дэйлор роковый, но не долбила. Главное, что не долбят, а играют на отскоке. И бедрами сильно не дрыгают.

Kronet, назови любую, известную мне, я растолкую тебе за технику их драммера. А смайлики типа  на меня не действуют, ибо вряд ли ты проводишь столько часов за драммингом, сколько я. 

[Kronet]

Metis, ты сейчас о чём?   Вопрос же простой - о каких любимых Ширу финских и шведских группах ты говоришь и с какого времени их драмеры перестали долбить?

[Metis]

Kronet, я решил, что ты просишь перечислить названия групп Давайте договоримся с терминологией: надо отличать мощную атаку от банальной долбежки. Ширу, насколько я понимаю, не знает, что в джазе бывает мощная атака, равно как и в металле давно уже никто не вколачивает сверх меры. Ширу любит экстрим-команды, регулярно гоняет на фесты а-ля "Вакен", за что ему респект. Исходя из этого, понимаю, что он любит эти группы, чего тут непонятного-то? Просто он несколько заблуждается относительно долбежа, когда пытается на форуме поучать барабанщиков: "мол, коли уж играешь митал, изволь вколачивать сильнее". Подавляющее большинство экстремальных барабанщиков играют с триггерами, времена Игоря Кавалеры и Чарли Бенанте постепенно уходят в прошлое. Это не хорошо и не плохо, просто все по-другому.

[Shiru7[77]]

Shiru7[77], таки это новый тренд. Началось с приснопамятных E.L.P, получило развитие в King Crimson и Rush, далее в конце девяностых стали зарубать Mars Volta, а теперь апофеозом этого стали Mastodon.

Ну ЭЛПы кримсоны и раши другая музыка... и я бы в этом контексте их бы не писал... Вольта мне никогда не нравилась, а Мастадон я могу иногда послушать, но у меня нету там воршиппа на драммера

Теперше о металле и сильном ударе. Ты частенько допускаешь неточность в обсуждениях, говоря устаревшую идиому "Ето ж металл, надо бить посильнее". На самом деле все твои любимые финские, швеццкие и прочие экстремальные группы давно уж не долбят. В моде эргономика, туго натянутый пластик, тарелки и кадушки малого диаметра, триггеры и поставленный удар. И еще Pro Tools, без него экстрим вообще не пишется. И еще выравнивающий модуль. И куча всего, начиная от записи по кусочкам и программирования партий.

Kronet, я решил, что ты просишь перечислить названия групп Давайте договоримся с терминологией: надо отличать мощную атаку от банальной долбежки. Ширу, насколько я понимаю, не знает, что в джазе бывает мощная атака, равно как и в металле давно уже никто не вколачивает сверх меры. Ширу любит экстрим-команды, регулярно гоняет на фесты а-ля "Вакен", за что ему респект. Исходя из этого, понимаю, что он любит эти группы, чего тут непонятного-то? Просто он несколько заблуждается относительно долбежа, когда пытается на форуме поучать барабанщиков: "мол, коли уж играешь митал, изволь вколачивать сильнее". Подавляющее большинство экстремальных барабанщиков играют с триггерами, времена Игоря Кавалеры и Чарли Бенанте постепенно уходят в прошлое. Это не хорошо и не плохо, просто все по-другому.

Мода модой. А на самом деле тригеры и модули чтобы деньги сэкономить на записи(из музыки уходят деньги)....  а запись такая покусочковая с прочим эдит от скажем так, попыток сыграть то что реально не можешь или то что реально выше на голову твоей игры... в общем всё это уводит людей какие то не в те дали, и большая ччасть современной метал музыки и игры скатилась явно не туда куда надо. Когда люди изначально ориентируются не туда, при том что я знаю, о том что атака достигается не только долбёжкой. По большей части мне доставляют старые дела, не то чтобы я современной музыки не слушал, но как правило большинство барабаньщиков у меня не вызывают эмоций в плане их игры, ну есть барабаньщик и есть пусть будет не более того....
В плане записи не совсем правда допустим Фенриз из Дарктрона, или Крис Райферт пишутся слегка по другой технологии... но если уж говорить по большому счёту. Да даже у меня один приятель писался без драм реплейсинга компрессии и тригеров, специально разыскав для этого барабаны побольше, что бы бум был как буум ... помаштабней 

Что же до драммеров, которые мне интересны,  из более классического Ломбардо и Кавальера

из чуть более современного Майк Смит и Крис Райферт.

Если сравнивать, я к примеру считаю абсолютно переоценёнными людей типа Тимо Хаккинена, Фло (хотя прежде всего это касается его игры в криптопси, а не Фло как драммера), оба куда более заурядны чем тот же Колиас

из ещё более современного сколь нить доставляют(хотя кто больше кто меньше)
Проскриптор

Кай хахто

Мутка

Ну и конечно же Тайли

[Metis]

Shiru7[77],  отлично разбираешься в драмсах! Примеры все верные, и насчет того, что из современных по атаке хорош Майк Смит соглашусь  Просто ты так выражался насчет атаки и долбежки, будто бы это сплошь и рядом в металле, в т.ч. современном, но на самом деле это давно не так. Вот и все, что я хотел сказать. Кевин Тэлли тоже крут. 

Но на самом деле ты конечно самых топовых драммеров назвал, я бы советовал копнуть глубже. И насчет использования триггеров - причина не только в дешевизне записи, а именно в отаке. В темпах выше 210 bpm мало кому удавалось убедительно пробить бочку, разве что Сандовалу, Хоглану, Флинну да Рейнарту.