DMC ХРЕСТ, День первый // 17.09.2011

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн MAXHO

  • Χ Ξ Σ
  • aмиго RU
  • ****
  • Сообщений: 172124
  • Репутация: +1699/-52
  • Пол: Мужской
  • Meine Ehre heißt Treue
    • Просмотр профиля
Re: DMC ХРЕСТ, День первый // 17.09.2011
« Ответ #210 : 19 Сентября 2011, 20:27:42 »
Цитата: Shiru7[77]
можно было ведь просто сказать что ничего не будет и всё
во-первых не ничего, а во-вторых могли вмешаться обстоятельства.

я уже писал что мудаки из гостиницы сняли бронь с номеров группы мастер, почему и зачем никто так и не понял, так что пока мы видим одну сторону луны.
Ash nazg durbatulûk, ash nazg gimbatul,Ash nazg thrakatulûk agh burzum-ishi krimpatul.
Ordnung muss sein. Va'esse deireadh aep eigean, va'esse eighe faidh'ar.
Dubhenn haern am glandeal, morch am fhean aiesin.

Оффлайн Shiru7[77]

  • Кандидат в Гаутляйтеры Финляндии
  • человек RU
  • **
  • Сообщений: 11510
  • Репутация: +316/-5
  • Пол: Мужской
  • pitkatukka/nalle luppakorva/sukkamehu
    • Просмотр профиля
Re: DMC ХРЕСТ, День первый // 17.09.2011
« Ответ #211 : 19 Сентября 2011, 20:29:26 »
sentenced_angel, неустойки даже по бумажке получить не просто будет :killumnik:
Ты где?
Я где? Я в говно!
(С) текст популярной финской песни "Трезвый день"

Оффлайн SCORNЕ

  • Полимерная
  • cексбарыня RU
  • **
  • Сообщений: 5192
  • Репутация: +376/-39
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: DMC ХРЕСТ, День первый // 17.09.2011
« Ответ #212 : 19 Сентября 2011, 20:30:29 »
 :zlobr:
Вы нахуй это в интернет выложили?

Оффлайн Shiru7[77]

  • Кандидат в Гаутляйтеры Финляндии
  • человек RU
  • **
  • Сообщений: 11510
  • Репутация: +316/-5
  • Пол: Мужской
  • pitkatukka/nalle luppakorva/sukkamehu
    • Просмотр профиля
Re: DMC ХРЕСТ, День первый // 17.09.2011
« Ответ #213 : 19 Сентября 2011, 20:31:56 »
во-первых не ничего, а во-вторых могли вмешаться обстоятельства.

я уже писал что мудаки из гостиницы сняли бронь с номеров группы мастер, почему и зачем никто так и не понял, так что пока мы видим одну сторону луны.
ну вторая я думаю не придёт уже.... и это тоже наводит на мысли, во вторых какие тут могли быть обстоятельства если есть билеты есть карта и есть интернет по которому эти самые билеты можно купить?
Ты где?
Я где? Я в говно!
(С) текст популярной финской песни "Трезвый день"

Оффлайн MAXHO

  • Χ Ξ Σ
  • aмиго RU
  • ****
  • Сообщений: 172124
  • Репутация: +1699/-52
  • Пол: Мужской
  • Meine Ehre heißt Treue
    • Просмотр профиля
Re: DMC ХРЕСТ, День первый // 17.09.2011
« Ответ #214 : 19 Сентября 2011, 20:32:57 »
Shiru7[77], по-хуй на неустойки, хотя бы создали бы прецедент, а орг бы сто раз подумал над тем что делает, а так с него взятки гладки.

ты же сам там у себя в этой каше варишься, не такого ещё повидал.
Ash nazg durbatulûk, ash nazg gimbatul,Ash nazg thrakatulûk agh burzum-ishi krimpatul.
Ordnung muss sein. Va'esse deireadh aep eigean, va'esse eighe faidh'ar.
Dubhenn haern am glandeal, morch am fhean aiesin.

Оффлайн MAXHO

  • Χ Ξ Σ
  • aмиго RU
  • ****
  • Сообщений: 172124
  • Репутация: +1699/-52
  • Пол: Мужской
  • Meine Ehre heißt Treue
    • Просмотр профиля
Re: DMC ХРЕСТ, День первый // 17.09.2011
« Ответ #215 : 19 Сентября 2011, 20:33:26 »
Shiru7[77], ты не путай европу и россию.  :dont:
Ash nazg durbatulûk, ash nazg gimbatul,Ash nazg thrakatulûk agh burzum-ishi krimpatul.
Ordnung muss sein. Va'esse deireadh aep eigean, va'esse eighe faidh'ar.
Dubhenn haern am glandeal, morch am fhean aiesin.

Оффлайн sentenced_angel

  • шабнигурат RU
  • *
  • Сообщений: 72
  • Репутация: +7/-0
  • Пол: Женский
  • Witchcraft
    • Просмотр профиля
Re: DMC ХРЕСТ, День первый // 17.09.2011
« Ответ #216 : 19 Сентября 2011, 20:33:35 »
Миши не хватает для полноты картины :zlobr:
Миша не появится, он свою миссию выполнил.

Оффлайн Vitek

  • покойник RU
  • *
  • Сообщений: 1991
  • Репутация: +113/-17
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: DMC ХРЕСТ, День первый // 17.09.2011
« Ответ #217 : 19 Сентября 2011, 20:34:51 »
sentenced_angel, неустойки даже по бумажке получить не просто будет :killumnik:

У нас есть относительно гуманный суд :killumnik:

Махно прав, за то можно было поднять хороший резонанс с привлечением различных СМИ. Журналисты любят такие жаренные факты :niceguy:

Оффлайн MAXHO

  • Χ Ξ Σ
  • aмиго RU
  • ****
  • Сообщений: 172124
  • Репутация: +1699/-52
  • Пол: Мужской
  • Meine Ehre heißt Treue
    • Просмотр профиля
Re: DMC ХРЕСТ, День первый // 17.09.2011
« Ответ #218 : 19 Сентября 2011, 20:35:30 »
он вчера лично при мне читал эту тему.
Ash nazg durbatulûk, ash nazg gimbatul,Ash nazg thrakatulûk agh burzum-ishi krimpatul.
Ordnung muss sein. Va'esse deireadh aep eigean, va'esse eighe faidh'ar.
Dubhenn haern am glandeal, morch am fhean aiesin.

Оффлайн Conspiracy

  • ТРэшер и Грувер! В легыч как
  • человек RU
  • **
  • Сообщений: 3074
  • Репутация: +113/-1
  • Пол: Мужской
  • Будь сильным, а не то тебя сломают!
    • Просмотр профиля
Re: DMC ХРЕСТ, День первый // 17.09.2011
« Ответ #219 : 19 Сентября 2011, 20:36:59 »
На рокуфе нада создать видео блог)) интриги скандалы расследования. И поставить ви джэя)
Снимать репортажи, вести расследования))) во будет весело
Трэшер и Грувер в Банде NORD.
Дирижер в Оркестре имени Necrogrind
Все Верно как у Жюля Верна!))

Оффлайн Лёлик

  • Дубеющий
  • человек RU
  • **
  • Сообщений: 12662
  • Репутация: +157/-6
  • Пол: Мужской
  • Я хочу угнать Бульдозер
    • Просмотр профиля
Re: DMC ХРЕСТ, День первый // 17.09.2011
« Ответ #220 : 19 Сентября 2011, 20:37:19 »
Ходил там с 2-ух дня, ждал Мастера, Калипсо и Светотень.
Познакомился со своим дядей :gigi: басист калипсо, как оказалось :trollface:
С некоторыми форумчанами познакомился :up:

Мне помоему 3-юродный брат

Оффлайн Shiru7[77]

  • Кандидат в Гаутляйтеры Финляндии
  • человек RU
  • **
  • Сообщений: 11510
  • Репутация: +316/-5
  • Пол: Мужской
  • pitkatukka/nalle luppakorva/sukkamehu
    • Просмотр профиля
Re: DMC ХРЕСТ, День первый // 17.09.2011
« Ответ #221 : 19 Сентября 2011, 20:37:43 »
Shiru7[77], по-хуй на неустойки, хотя бы создали бы прецедент, а орг бы сто раз подумал над тем что делает, а так с него взятки гладки.

ты же сам там у себя в этой каше варишься, не такого ещё повидал.
ну не совсем варюсь... но смысл в том что по контрактам взыскивать чтото очень сложно.... как минимум надо идти в суд а это уже хлопоты, и даже 100% дело не всегда столь 100%... ну дальше пусть уж юристы пишут.... если им интересно

понятно что оргу щаз ничего не сделаешь, и как бы напрямую он ничего не украл... но поведение неадыкват судя по написанному... и такие вещи не должны быть нормой не более того  :deal:
Ты где?
Я где? Я в говно!
(С) текст популярной финской песни "Трезвый день"

Оффлайн Norwegian Walrus

  • покойник RU
  • *
  • Сообщений: 17708
  • Репутация: +556/-15
  • Пол: Мужской
  • QUUTLUH UNDERWATER
    • Просмотр профиля
    • http://horns-and-tentacles.tumblr.com/
Re: DMC ХРЕСТ, День первый // 17.09.2011
« Ответ #222 : 19 Сентября 2011, 20:37:56 »
MAXHO, и как он лично при тебе комментировал негодования?

Оффлайн sentenced_angel

  • шабнигурат RU
  • *
  • Сообщений: 72
  • Репутация: +7/-0
  • Пол: Женский
  • Witchcraft
    • Просмотр профиля
Re: DMC ХРЕСТ, День первый // 17.09.2011
« Ответ #223 : 19 Сентября 2011, 20:38:56 »
во-первых не ничего, а во-вторых могли вмешаться обстоятельства.

я уже писал что мудаки из гостиницы сняли бронь с номеров группы мастер, почему и зачем никто так и не понял, так что пока мы видим одну сторону луны.

Объясните, как КАКИЕ-ТО мудаки могли снять бронь? если не они эту бронь делали? Не те ли же это мудаки, что сняли бронь с наших билетов и отклонили оплату? =)))) Нам Авианова все документы предоставила, бронь делал Миша, я думаю в гостинице та же самая тема!

Оффлайн Shiru7[77]

  • Кандидат в Гаутляйтеры Финляндии
  • человек RU
  • **
  • Сообщений: 11510
  • Репутация: +316/-5
  • Пол: Мужской
  • pitkatukka/nalle luppakorva/sukkamehu
    • Просмотр профиля
Re: DMC ХРЕСТ, День первый // 17.09.2011
« Ответ #224 : 19 Сентября 2011, 20:40:29 »
Shiru7[77], ты не путай европу и россию.  :dont:
дак а чё тут тоже обувают местами как минимум :degenerat:
то же самое и с контрактами, многие тупо предпочитают не подписывать, во-первых местные суды не предсказуемые, во вторых налог в этой сфере 80% это на штуку контракт подписал 200 евро получил...  :gigi: так никому не интересно  :fig:
Ты где?
Я где? Я в говно!
(С) текст популярной финской песни "Трезвый день"

Оффлайн MAXHO

  • Χ Ξ Σ
  • aмиго RU
  • ****
  • Сообщений: 172124
  • Репутация: +1699/-52
  • Пол: Мужской
  • Meine Ehre heißt Treue
    • Просмотр профиля
Re: DMC ХРЕСТ, День первый // 17.09.2011
« Ответ #225 : 19 Сентября 2011, 20:43:23 »
Citrus, сопли жуй в других темах.  :abuse:


Ash nazg durbatulûk, ash nazg gimbatul,Ash nazg thrakatulûk agh burzum-ishi krimpatul.
Ordnung muss sein. Va'esse deireadh aep eigean, va'esse eighe faidh'ar.
Dubhenn haern am glandeal, morch am fhean aiesin.

Оффлайн Vitek

  • покойник RU
  • *
  • Сообщений: 1991
  • Репутация: +113/-17
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: DMC ХРЕСТ, День первый // 17.09.2011
« Ответ #226 : 19 Сентября 2011, 20:43:55 »
дак а чё тут тоже обувают местами как минимум :degenerat:
то же самое и с контрактами, многие тупо предпочитают не подписывать, во-первых местные суды не предсказуемые, во вторых налог в этой сфере 80% это на штуку контракт подписал 200 евро получил...  :gigi: так никому не интересно  :fig:

Там вроде стандартные 13 процентов идут(если физическое лицо заказчик), а если организация, то циферку чет не помню :think:

Оффлайн Zmeyko

  • шабнигурат RU
  • *
  • Сообщений: 504
  • Репутация: +2/-2
  • Пол: Мужской
  • толстячок
    • Просмотр профиля
Re: DMC ХРЕСТ, День первый // 17.09.2011
« Ответ #227 : 19 Сентября 2011, 20:44:24 »
Просто отличненько! Вчера в группе DMC в контакте отписал свои не лестные отзывы на насущную тему. Сегодня захожу а уже удален из группы!
Это просто ядерные идиоты!
Поскорее бы вашей конторе загнуться дабы не не позорили Уфу!

Оффлайн Shiru7[77]

  • Кандидат в Гаутляйтеры Финляндии
  • человек RU
  • **
  • Сообщений: 11510
  • Репутация: +316/-5
  • Пол: Мужской
  • pitkatukka/nalle luppakorva/sukkamehu
    • Просмотр профиля
Re: DMC ХРЕСТ, День первый // 17.09.2011
« Ответ #228 : 19 Сентября 2011, 20:46:19 »
Там вроде стандартные 13 процентов идут(если физическое лицо заказчик), а если организация, то циферку чет не помню :think:
у вас законы куда мягче.. плюс 13% тоже деньги.. плюс думаю много юр ньюансов в которых чёрт ногу сломит , поэтому я даже про них тут бы говорить не стал куда важнее, что вздёрнуть за несоблюдение геморой ещё тот и тоже далеко не 100% что удастся
Ты где?
Я где? Я в говно!
(С) текст популярной финской песни "Трезвый день"

Оффлайн MAXHO

  • Χ Ξ Σ
  • aмиго RU
  • ****
  • Сообщений: 172124
  • Репутация: +1699/-52
  • Пол: Мужской
  • Meine Ehre heißt Treue
    • Просмотр профиля
Re: DMC ХРЕСТ, День первый // 17.09.2011
« Ответ #229 : 19 Сентября 2011, 20:46:46 »
sentenced_angel, мудаки из гостиницы, ты хочешь сказать что он не зарезервировал номера для Мастера, что-то я не верю в это, при чём в гостинице на рецепшене сказали что они её сняли, почему, внятно не сказали.
Ash nazg durbatulûk, ash nazg gimbatul,Ash nazg thrakatulûk agh burzum-ishi krimpatul.
Ordnung muss sein. Va'esse deireadh aep eigean, va'esse eighe faidh'ar.
Dubhenn haern am glandeal, morch am fhean aiesin.

Оффлайн Mariam

  • cексбарыня RU
  • **
  • Сообщений: 205
  • Репутация: +15/-0
  • Пол: Женский
  • ГОРЕТЬ!!! А не дымиться...
    • Просмотр профиля
Re: DMC ХРЕСТ, День первый // 17.09.2011
« Ответ #230 : 19 Сентября 2011, 20:47:07 »
Там вроде стандартные 13 процентов идут(если физическое лицо заказчик), а если организация, то циферку чет не помню :think:

Ммм, да на РУ появился новый знаток организации концертов в России и зарубежом! :super:

Оффлайн Kalyano Bali

  • покойник RU
  • *
  • Сообщений: 132
  • Репутация: +1/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: DMC ХРЕСТ, День первый // 17.09.2011
« Ответ #231 : 19 Сентября 2011, 20:49:09 »
Жугдэрдэмидийн, ты что-то путаешь, этого орга все впервые видят и слышат, а тем паче никто с него ничего тут поиметь не хочет.


не возбуждайтесь, просто первый раз, к ответственности не привыкли.. всего то. А там очень кстати ответственные люди права переписывают, сори...

Оффлайн Vitek

  • покойник RU
  • *
  • Сообщений: 1991
  • Репутация: +113/-17
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: DMC ХРЕСТ, День первый // 17.09.2011
« Ответ #232 : 19 Сентября 2011, 20:49:18 »
Ммм, да на РУ появился новый знаток организации концертов в России и зарубежом! :super:
:rolleyes:

Оффлайн MAXHO

  • Χ Ξ Σ
  • aмиго RU
  • ****
  • Сообщений: 172124
  • Репутация: +1699/-52
  • Пол: Мужской
  • Meine Ehre heißt Treue
    • Просмотр профиля
Re: DMC ХРЕСТ, День первый // 17.09.2011
« Ответ #233 : 19 Сентября 2011, 20:51:04 »
Kalyano Bali, чего чего там про права?
Ash nazg durbatulûk, ash nazg gimbatul,Ash nazg thrakatulûk agh burzum-ishi krimpatul.
Ordnung muss sein. Va'esse deireadh aep eigean, va'esse eighe faidh'ar.
Dubhenn haern am glandeal, morch am fhean aiesin.

Оффлайн sentenced_angel

  • шабнигурат RU
  • *
  • Сообщений: 72
  • Репутация: +7/-0
  • Пол: Женский
  • Witchcraft
    • Просмотр профиля
Re: DMC ХРЕСТ, День первый // 17.09.2011
« Ответ #234 : 19 Сентября 2011, 20:52:28 »
sentenced_angel, мудаки из гостиницы, ты хочешь сказать что он не зарезервировал номера для Мастера, что-то я не верю в это, при чём в гостинице на рецепшене сказали что они её сняли, почему, внятно не сказали.

Какая прелесть! Может они снляи бронь по той же причине, что и бронь наших билетов? Неоплата? Капитан очевидность сейчас танцует чечётку, надо же, оказывается, кто-то ещё не верит, что Миша Лось кривожопый орг.

Оффлайн MAXHO

  • Χ Ξ Σ
  • aмиго RU
  • ****
  • Сообщений: 172124
  • Репутация: +1699/-52
  • Пол: Мужской
  • Meine Ehre heißt Treue
    • Просмотр профиля
Re: DMC ХРЕСТ, День первый // 17.09.2011
« Ответ #235 : 19 Сентября 2011, 20:53:27 »
sentenced_angel, ты ебанько? ты думаешь что он хотел кинуть группу мастер, капитан очевидность, блеать.  :rjunemagu:
Ash nazg durbatulûk, ash nazg gimbatul,Ash nazg thrakatulûk agh burzum-ishi krimpatul.
Ordnung muss sein. Va'esse deireadh aep eigean, va'esse eighe faidh'ar.
Dubhenn haern am glandeal, morch am fhean aiesin.

Оффлайн sentenced_angel

  • шабнигурат RU
  • *
  • Сообщений: 72
  • Репутация: +7/-0
  • Пол: Женский
  • Witchcraft
    • Просмотр профиля
Re: DMC ХРЕСТ, День первый // 17.09.2011
« Ответ #236 : 19 Сентября 2011, 20:56:00 »
sentenced_angel, ты ебанько? ты думаешь что он хотел кинуть группу мастер, капитан очевидность, блеать.  :rjunemagu:

Нет, он просто криво всё организует, он ЗАБЫЛ проплатить гостиницу) Как и забыл проплатить бронь билетов! И ебанько здесь сейчас ты, давай объясни, почему была снята бронь? Какие у тебя версии? Я сейчас со смеху упаду тут с кресла)  :rjunemagu:

Оффлайн MAXHO

  • Χ Ξ Σ
  • aмиго RU
  • ****
  • Сообщений: 172124
  • Репутация: +1699/-52
  • Пол: Мужской
  • Meine Ehre heißt Treue
    • Просмотр профиля
Re: DMC ХРЕСТ, День первый // 17.09.2011
« Ответ #237 : 19 Сентября 2011, 21:02:09 »
sentenced_angel, с тобой, буратино, всё понятно. :cow:
Ash nazg durbatulûk, ash nazg gimbatul,Ash nazg thrakatulûk agh burzum-ishi krimpatul.
Ordnung muss sein. Va'esse deireadh aep eigean, va'esse eighe faidh'ar.
Dubhenn haern am glandeal, morch am fhean aiesin.

Оффлайн Kalyano Bali

  • покойник RU
  • *
  • Сообщений: 132
  • Репутация: +1/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: DMC ХРЕСТ, День первый // 17.09.2011
« Ответ #238 : 19 Сентября 2011, 21:03:48 »
MAXHO, а что с правами?
Я лишь говорю, что согласно Вашим же коментам этого орга впервые все видят и слышат, вот и не привык он к ответственности отсюда и скандал. А по поводу кинуть не уинуть... ну хз, если связь только с ним была это странно обычно помошников как минимум двое трое еще бывает которые все это решают. Ноша оказалась не по силам одному человеку, потому что подошел он по-кривожепому))) наверное так? Будь я на месте музыкантов, то нашел бы контакт с его партнерами если таковые имеются и договорился бы о выступлении потом, только что б этот орг больше к этому не имел отнашения, будь на месте орга, связался бы с музыкантами и сказал бы что чот намутил кто то разбираться не стоит, а лучше давайте мы вас на потом пригласим с полной ответственностью, вот это и есть ответственность, когда все за все отвечают, музыканты за свой приез или не приезд, орги за косяки.

Оффлайн sentenced_angel

  • шабнигурат RU
  • *
  • Сообщений: 72
  • Репутация: +7/-0
  • Пол: Женский
  • Witchcraft
    • Просмотр профиля
Re: DMC ХРЕСТ, День первый // 17.09.2011
« Ответ #239 : 19 Сентября 2011, 21:04:55 »
sentenced_angel, с тобой, буратино, всё понятно. :cow:
Понятно только одно, что ты очевидные вещи не хочешь увидеть! Ты так и не ответил на мой вопрос о версиях. Давай я тебе расскажу страшную тайну, которую знают все: если не пропалтить бронь за 5 дней до дед-лайна, она автоматически слетает, в разных учереждениях кол-во дней варьируется, он суть одна!

Оффлайн Vitek

  • покойник RU
  • *
  • Сообщений: 1991
  • Репутация: +113/-17
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: DMC ХРЕСТ, День первый // 17.09.2011
« Ответ #240 : 19 Сентября 2011, 21:05:17 »
Чет весь разговор напоминает одну такую передачу по ОРТ: "Пусть говорят" с Малаховым. Вот тоже самое все :lol:

Осталось только напоследок пригласить Мишу чтоб он высказал свое мнение, а потом еще и с ним провести  диалог на эту тему с пострадавшими, да и вообще с людьми которым эта тема интересна)))

Оффлайн Kalyano Bali

  • покойник RU
  • *
  • Сообщений: 132
  • Репутация: +1/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: DMC ХРЕСТ, День первый // 17.09.2011
« Ответ #241 : 19 Сентября 2011, 21:08:00 »
sentenced_angel, как раз верится что он кривожепый орг, а вот на счет хотел он кинуть или не хотел, вот это вопрос. Дайте аргументы для обвинения.

Оффлайн Gorky

  • aмиго RU
  • ****
  • Сообщений: 15655
  • Репутация: +384/-7
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: DMC ХРЕСТ, День первый // 17.09.2011
« Ответ #242 : 19 Сентября 2011, 21:08:25 »
MAXHO, я ещё пару часов назад всё понял. На фестивале не было сдано ни одного билета. Поклонники не выразили протест против действий организатора. Так что всем пох. Всем спасибо, все свободны. :trollface:
авторитетных мнений тут нет (с) MpaK

Оффлайн Gorky

  • aмиго RU
  • ****
  • Сообщений: 15655
  • Репутация: +384/-7
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: DMC ХРЕСТ, День первый // 17.09.2011
« Ответ #243 : 19 Сентября 2011, 21:11:09 »
А также Михаил писал, что отдал деньги какой-то мифической фирме, чтобы они выкупили билеты. И что эта фирма его кинула. Идите, докажите обратное, блеать! И почему интересно эта точка зрения не берется в расчет?
авторитетных мнений тут нет (с) MpaK

Оффлайн Gorky

  • aмиго RU
  • ****
  • Сообщений: 15655
  • Репутация: +384/-7
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: DMC ХРЕСТ, День первый // 17.09.2011
« Ответ #244 : 19 Сентября 2011, 21:11:43 »
Собрание нытиков и разъебаев, блеать! :trollface:
авторитетных мнений тут нет (с) MpaK