Тема: Бездарности и таланты (кто оставил свой след в искусстве?)

[Phantom Lord]

Хрен знает, слышал ее творчество, даже какой то ливник видел, мне совершенно не вкатило, унылое говно какое то. Талант, может и присутствовал, кто-то, наверное, даже и подрачивал на нее, а количество премий - нынче не самый главный показатель. Ну дала дуба девица, к этому все и шло, у печени тоже есть ресурс. Восприятие сего события мною, очень четко характеризуется фразой "Да как то по хуй".

[Dismembered]

Я ваще темы "Некролог" не понимаю, то какие-то старые пердуны из древних типа "культовых" групп умирают и всем типа пиздец какая потеря, то какие-то попсовые певички и начинается срач потеря это или не потеря.

Никого из исполнителей 20 века не вспомнят через 100-150 лет (как только умрут дети и внуки тех, кто их слушал), это факт полюбому. Хоть джими хендрикс, хоть курт кобейн, хоть майкл джексон, хоть дима билан, хоть эта певичка.

[Harper]

Никого из исполнителей 20 века не вспомнят через 100-150 лет

это факт полюбому

- а ты откуда знаешь?

[ElectroLibidO]

Баха, Иван Селиваныча помнят же.

[Dismembered]

ElectroLibidO, боюсь тебя огорчить и шокировать, но Бах жил не в 20 веке.

Сейчас живет поколение, которому 20-25 лет и меньше, из которого Баха слышало мож 10% от силы, из их внуков Баха не услышит никто. Его забудут.

[Халвайтар Зульбиё]

Dismembered,  мне кажется Утёсов тру  и его будят помнить.... хотя вырастут ребятишки .... да, никого не вспомнят...

[Harper]

Вы чета пессимистично настроены, если мы Паганини и Баха помним почему следующее поколение их забудет?
Картины ведь не выкидывают на помойку старые, со словами
"Чета гавно какоето нарисовано, фотиков нормальных не было вот Айвазовский море и малевал, а я в Турции на мыльницу 100500 фоток сделал, лучше их повешу, а "Утро в Венеции" выкину нах"
цена только возрастает со времение, также думаю и с музыкой будет.

[StupidScarface]

бля труЪ искусство надо пропагандировать, чтоб народ слушал не тока быдлопопс, шансон и реп, но и Моцарта, Бетховена, Вагнера, Вивальди, Шаляпина, Утесова и т.п. знал

[brezent]

все что зовется треками точно отомрет... музыка, настоящая, останется в истории... Не вся конечно... но думаю вудучайлд это уже наследие человечества... битлз, пресли, пинк флойд как не крути уже в культурно-историческом слое 20 столетия, так же как гагарин и атомная бомба...

[Cooker Ananayzer]

Dismembered, музыка - тоже кагбэ наука, в некотором смысле, изучают вот ребята физику, открытия там и все такое, музыку тоже изучают, такчта ненада 

[Митрофаныч]

Встречаются индивидумы, которые всю свою творческую карьеру писали дрянь, а потом единожды разродились шедевром и сим прославились на века.

[Dismembered]

Ну если рассматривать развитие музыки в целом, как процесс, то след в нем оставили все, кто когда-либо был известен широкой аудитории: и Бах, и Битлз, и Тупак и Комбинация и Аналкант. Т.к. нельзя утверждать, что если бы не было Баха, то мы имели бы Битлз в точно таком же виде, скорее всего это было бы что-то другое.

Это если в самом глобальном смысле посмотреть, если чуть поуже, то вероятно очень многие останутся в памяти культурологов, историков, студентов консерваторий, но это очень уж узкий круг. И то это если не случится чего-то непредвиденного, что сделает изучение музыки и культуры непозволительной роскошью.
  
Если говорить о памяти народной, то тут все просто правнуки уже не помнят кумиров прадедов этот цикл составляет 100-150 лет. Вот простой пример: из родившихся в 1950-60гг Высоцкого слышали процентов 90, наверное, из родившихся в 1980е его слышало мож процентов 30, из родившихся в 21м веке его слышали мож 10%, сколько из родившихся в 2050е будет его знать?

То, что "классические" музыканты известны и через 200 лет объясняется тем, что в принципе это вся музыка, которая была записана (на бумагу) за эти 200 лет, если вдуматься, то там не так много произведений. Сегодня за неделю сочиняется, записывается и публикуется больше музыки, чем за эти 200 лет. Плюс создавались учебные центры, где годами готовились люди которые могли прочитать музыку с бумаги, сыграть ее, скоординировать действия всех музыкантов, строились огромные залы, где бы эта музыка могла звучать, это являлось "якорем", который не дает забыть эту музыку.  "Якорь" музыки 20века это аудиозапись и больше ничего, но аудиозаписей становится так много, что это "убивает" в памяти старую музыку, чтобы освободить место для новой. В 1970е годы скажем, человеку было доступно не так много музыки, был большой шанс, что очень многие услышат тех же Битлс и потом на протяжении долгого времени ничего стоящего не появится и их запомнят. Сегодня публикуется столько аудиозаписей, что нет времени гонять какой-то альбом 50-100 раз, как правило новый альбом слушается 1 раз, если нравится, то он отправляется в плеер или в магнитолу машины и слушается еще раз 10, потом появляется что-то новое и все.

[Cooker Ananayzer]

Dismembered, довольно много ребят, к примеру, сейчас копаются в нафталине 60х, 70х, целенаправленно изучая стафф, они до этого копались в 70х, 80х, потом в 90х, а теперь вот туда.

[babyman]

Cooker Ananayzer,
Большинство из упомянутых тобой - те, кому глубоко за двадцать, но еще нет 30-ти, у более "младых" ситуация похуже, у совсем юных - вообще атас, так что я, в целом, согласен с Дисмембредом.
Кстати, хотел спросить, а не кажется ли Вам, товарищи, в контексте вопроса, мягко говоря некорректно ставить на одну полку того же Баха, например и поп-культуру 20 века?

[brezent]

И Бах и Моцарт и Битлз и Бурзум это популярная музыка своего времени и своего слушателя...

[Amir]

 Только не Бах. Бах умер в бедности и ценился современниками только как органист-виртуоз.

[Mitaleko]

amir, ну, уж в бедности-то он точно не умер. С этим у него был порядок.

[Norwegian Walrus]

В нищете умер Моцарт

[Amir]

БСЭ: "Умер Бах, оставив многочисленную семью в тяжёлом материальном положении."

В нищете умер Моцарт

Но он, по крайней мере, был популярен и востребован. Слава Баха(как композитора) началась после его смерти.

[Mitaleko]

Ну семье да - возможно, не повезло.

[babyman]

brezent,
  популярная музыка времен Баха и Моцарта - различное народное творчество, в том числе менестрели всякие, а также бродячие балаганчики с их муз. сопровождением, а творчество вышеупомянутых композиторов тогда было доступно лишь "избранным", ведь сейчас любой может купить диск, или скачать запись, а тогда необходимо было быть вхожим в определенные круги, дабы "просветиться", причем за некислые такие денежки, да и "втыкали" в такую музыку далеко не все.
Это первое. Второе: при всем уважении к творчеству Битлз, или Пинк Флойд, уровни материала и вклада в искусство, я считаю, не сравнимы.
Готов биться об заклад, лет эдак через 100-150, если человечество еще будет существовать, эти ваши Битлы и прочие Пинки Флойды остануться разве что токмо в качестве заметки в исторических пособиях, как о культурных феноменах 20 века (ну, может еще в виде крайне редких записей меломанов), я уж не говорю о группах,"рангом" пониже, а вот уже упомянутые Бах, Моцарт, Шнитке, Шостакович и иже с ними - их так и будут слушать и переслушивать, а также изучать и ставить в пример, ибо это уже что-то из области незыблемого и непреходящего.

[Urfin_Juce]

babyman,

а вот не пофигу ли что там будет после нас с музыкой?! в гробу что ли переживать будешь 

[Dismembered]

(...)уже упомянутые Бах, Моцарт, Шнитке, Шостакович и иже с ними - их так и будут слушать и переслушивать, а также изучать и ставить в пример, ибо это уже что-то из области незыблемого и непреходящего.

Изучать их будут, это факт, но слушать и переслушивать их будет очень ограниченный круг людей, меньше 0,1% населения. Сейчас еще живо поколение, которому любовь к классической музыке была привита с детства, у которых было время вдумчиво и неспеша, много раз слушать эти произведения. По сути все, что было записано (на бумагу) в период с 1700 по 1900 год можно послушать за пару месяцев, причем вдумчиво. Поколение 40х-50х эту музыку слушало и знало, потому что собой альтернативы и не было (исключение США, но там как раз из-за этого сегодня наиболее тяжелое положение с популярностью классики). Так вот поколение 70х хоть и увлекалось другой музыкой, но все же было знакомо с классикой с детства, когда ее слушали родители. Некоторые из этого поколения сумели "распробывать" классику и стали слушать ее осмысленно. Но поколению 90х передались уже жалкие крупинки, поколению 21го века уже практически ничего не передалось и врят ли передастся.

Насчет того, что есть люди, которые целенаправлено копаются в записях 60х-70х годов, спорить сложно с этим, но таких людей единицы и большой вопрос сколько из них сможет передать эту любов к музыке 60х своим детям, которые будут жить совсем в дургом мире в мире где ежедневно публикуются тысячи аудиозаписей, где нет времени слушать что-то больше 1-2 раз.

Это как с фотографией, сейчас за один день на фейсбуке публикуется фотографий больше, чем было сделано за первые 100 лет существования фотографии, найти среди этой кучи говна стоящих фотографов очень сложно и даже если такой найден, то он очень быстро забывается.

 

[Cooker Ananayzer]

 ну так то пипл хавает, конешно, хавает говно, потребляет, а самые избранные слушают музеку 

Второе: при всем уважении к творчеству Битлз, или Пинк Флойд, уровни материала и вклада в искусство, я считаю, не сравнимы.

а это лучше в теме про белые вс красные вс зеленые, там фантасты приветствуются, пророки и прочие ванги 

[Urfin_Juce]

Dismembered,
скорее вообще не слушают... ничего, выпало все в некуда... возможно вообще музыка не моде, так как всегда есть саундтреки которые устраивают, зачем заново слушать, индустрия

[Cypera]

меня племянник-семиклассник недавно "порадовал"
моцарта, грит, не люблю, и ваще мне его песни не нраяца... эйуан - вот это музыка!

хотя в моем седьмом классе моцарта наверное тоже мало кто "любил", даже те кто его творчество "песнями" не называли 

[Халвайтар Зульбиё]

В нищете умер Моцарт

И Гуф 

[ScoRne]

Халвайтар Зульбиё, 

а кого порно имел ввиду в первом посте?

[ElectroLibidO]

ScoRne, Эмми Вайнхаус.

[Janis]

А мне нравиццо Эми Вайнхаус, а на РУ по-прежнему популярны специальные олимпиады 

[Cooker Ananayzer]

Janis, т.е. если не лайк эта песда, то уже в олемпеаду, а ежели лайк -то зергут? 

[Халвайтар Зульбиё]

а мне нравится как поёт Denez Prigent. Стиль gwerz и kan ha diskan 
Мне кажется он дохуя чего для этого жанра внёс. Потому что я больше никого в этом жанре не слышал 

[Janis]

Cooker Ananayzer,нет, просто какое-то обсуждение это бессмысленное, не про лайк-не лайк, а про помер-не помер, что вдруг так всполошились

[Cooker Ananayzer]

Janis, да по большому щоту всем похуй   

[Janis]

Cooker Ananayzer,  вот это уже по-нашему, да