Вопросы по ПДД

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Arch

  • Иной
  • покойник RU
  • *
  • Сообщений: 15083
  • Репутация: +219/-11
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы по ПДД
« Ответ #245 : 13 Октября 2013, 12:04:16 »
Gorky, ты можешь сколько угодно со мной не соглашаться. Срача по этой теме в инете много. Но есть судебная практика. И на трассе в таком случае часто оказывается виновным поворачивающий.

Оффлайн Gorky

  • aмиго RU
  • ****
  • Сообщений: 15704
  • Репутация: +384/-7
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы по ПДД
« Ответ #246 : 13 Октября 2013, 12:05:32 »
Цитата: Arch
Но есть судебная практика.
Ссылки кинь, почитаю, ознакомлюсь.
авторитетных мнений тут нет (с) MpaK

Оффлайн Gorky

  • aмиго RU
  • ****
  • Сообщений: 15704
  • Репутация: +384/-7
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы по ПДД
« Ответ #247 : 13 Октября 2013, 12:06:16 »
Цитата: Arch
И на трассе в таком случае часто оказывается виновным поворачивающий.
То есть человек, который нарушил ПДД, признается невиновным?
авторитетных мнений тут нет (с) MpaK

Оффлайн Arch

  • Иной
  • покойник RU
  • *
  • Сообщений: 15083
  • Репутация: +219/-11
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы по ПДД
« Ответ #248 : 13 Октября 2013, 12:12:38 »
Цитата: Gorky
То есть человек, который нарушил ПДД, признается невиновным?
Скажем так, более виновен поворачивающий. Потому он и виновен. Гугл в помощь. А фура попала на бабки.

Оффлайн Gorky

  • aмиго RU
  • ****
  • Сообщений: 15704
  • Репутация: +384/-7
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы по ПДД
« Ответ #249 : 13 Октября 2013, 12:14:01 »
Цитата: Arch
Гугл в помощь.
Зачем гугл?
Ты же пишешь:
Цитата: Arch
Но есть судебная практика.
Предоставь ссылки на материалы судебной практики для ознакомления.
авторитетных мнений тут нет (с) MpaK

Оффлайн Arch

  • Иной
  • покойник RU
  • *
  • Сообщений: 15083
  • Репутация: +219/-11
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы по ПДД
« Ответ #250 : 13 Октября 2013, 12:31:21 »
Ну вот навскидку нагуглил. Еще полно таких.
http://xn--90afdbaav0bd1afy6eub5d.xn--p1ai/bsr/case/1134380

Очень показательный пример: http://actoscope.com/pfo/bashkorkostan/vs-bkr/ad/3/voditel-pri-povorote-nalevo-v-17022012-3369589/

Оффлайн Arch

  • Иной
  • покойник RU
  • *
  • Сообщений: 15083
  • Репутация: +219/-11
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы по ПДД
« Ответ #251 : 13 Октября 2013, 12:41:41 »
Еще показательнее с видосом и разъяснениями: http://auto.onliner.by/2012/12/07/video-196

Оффлайн Gorky

  • aмиго RU
  • ****
  • Сообщений: 15704
  • Репутация: +384/-7
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы по ПДД
« Ответ #252 : 13 Октября 2013, 12:59:50 »
Arch, хорошо, время будет, ознакомлюсь.
авторитетных мнений тут нет (с) MpaK

Оффлайн Gorky

  • aмиго RU
  • ****
  • Сообщений: 15704
  • Репутация: +384/-7
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы по ПДД
« Ответ #253 : 13 Октября 2013, 13:23:06 »
Глянул видео. Читаем комментарии:
Цитировать
В подобных ситуациях многое зависит от того, когда каждый из участников ДТП стал совершать маневр.
Смотрим видео с фурой и считаем, сколько времени прошло с момента включения поворотника. В тот момент, когда водитель фуры включил поворотник, он обозначил свой предстоящий маневр, скоре всего убедившись в его безопасности и что его никто не обгоняет. В этот момент в зеркале могло не быть легковушки по двум причинам:
1. она ещё не начала обгон
2. она была очень далеко и её не было видно (по скорости видно, что за время моргания поворотника легковушка прошла очень приличное расстояние).
И, кстати, прошу заметить, что водитель с регистратором не стал обгонять фуру, а притормозил, что говорит о том, что маневр фуры был обозначен и понятен другим водителям.


В постановлении суда: рассматривается ситуация, что в момент начала маневра водитель уже вышел на обгон. То есть он начал обгонять раньше, чем другой водитель обозначил поворот. И дело рассматривается об отмене постановления о штрафе 100 руб. за нарушения правил маневрирования:
Цитировать
Статья 12.14 ч. 3 (КоАП)
Невыполнение требования Правил дорожного движения уступить дорогу транспортному средству, пользующемуся преимущественным правом движения, за исключением случаев, предусмотренных частью 2 статьи 12.13 и статьей 12.17 настоящего Кодекса, - влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере ста рублей
На каком основании преимущество было у легкового автомобиля, а не у фуры - мне непонятно :pain:
Далее по постановлению:

Цитировать
В соответствии с п.8.1 ПДД РФ перед началом движения, перестроением, поворотом (разворотом) и остановкой водитель обязан подавать сигналы световыми указателями поворота соответствующего направления, а если они отсутствуют или неисправны – рукой. При этом маневр должен быть безопасен и не создавать помех другим участникам движения.
В соответствии с п.8.2 ПДД подача сигнала указателями поворота или рукой должна производиться заблаговременно до начала выполнения маневра и прекращаться немедленно после его завершения (подача сигнала рукой может быть закончена непосредственно перед выполнением маневра). При этом сигнал не должен вводить в заблуждение других участников движения.
Подача сигнала не дает водителю преимущества и не освобождает его от принятия мер предосторожности.
Эти требования Правил дорожного движения, как правильно установлено должностным лицом, с выводом которого согласился суд первой инстанции, Галиевым не соблюдены.
Вывод: суд счел, что поворачивающий водитель не обозначил своего маневра поворотниками, за что и был признан виновным.
авторитетных мнений тут нет (с) MpaK

Оффлайн Arch

  • Иной
  • покойник RU
  • *
  • Сообщений: 15083
  • Репутация: +219/-11
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы по ПДД
« Ответ #254 : 13 Октября 2013, 13:26:55 »
Цитата: Gorky
Вывод: суд счел, что поворачивающий водитель не обозначил своего маневра поворотниками, за что и был признан виновным.
Нет. Ты рассуждаешь с точки зрения здравого смысла. Виновен тот, кто позже начал маневр (преимущество у того, кто уже совершает маневр - в данном случае обгон). А если ты не видишь обгоняющего - твои проблемы.

Короче, и фура и ты не прав. Просто согласись с этим :agree:

Оффлайн Gorky

  • aмиго RU
  • ****
  • Сообщений: 15704
  • Репутация: +384/-7
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы по ПДД
« Ответ #255 : 13 Октября 2013, 13:49:41 »
Цитата: Arch
Просто согласись с этим
:fig: :hehe:
авторитетных мнений тут нет (с) MpaK

Оффлайн Gorky

  • aмиго RU
  • ****
  • Сообщений: 15704
  • Репутация: +384/-7
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы по ПДД
« Ответ #256 : 13 Октября 2013, 13:52:55 »
Arch, знакомо ДТП?

Это схема ДТП с губернатором Евдокимовым. Как известно, водителя синей тойоты признали невиновным (не сразу, но правда восторжествовала).
« Последнее редактирование: 13 Октября 2013, 14:16:05 от Gorky »
авторитетных мнений тут нет (с) MpaK

Оффлайн Arch

  • Иной
  • покойник RU
  • *
  • Сообщений: 15083
  • Репутация: +219/-11
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы по ПДД
« Ответ #257 : 13 Октября 2013, 14:16:35 »
Arch, знакомо ДТП?

Это схема ДТП с губернатором Евдокимовым. Как известно, водителя синей тойоты признали невиновным (не сразу, но правда восторжествовала).
Ну здесь иной случай же

Оффлайн Gorky

  • aмиго RU
  • ****
  • Сообщений: 15704
  • Репутация: +384/-7
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы по ПДД
« Ответ #258 : 13 Октября 2013, 14:19:22 »
Ну и вот интересный разбор ситуации:
Цитировать
Обгон на нерегулируемом перекрестке при движении по главной дороге:

В данном случае синий автомобиль выполняет поворот налево, а черный автомобиль выполняет разрешенный обгон синего на перекрестке. Кто же виноват в описанной ситуации?
К данной ситуации относятся следующие пункты ПДД:
8.1. Перед началом движения, перестроением, поворотом (разворотом) и остановкой водитель обязан подавать сигналы световыми указателями поворота соответствующего направления, а если они отсутствуют или неисправны – рукой. При выполнении маневра не должны создаваться опасность для движения, а также помехи другим участникам дорожного движения.
11.2. Водителю запрещается выполнять обгон в случаях, если:
транспортное средство, движущееся впереди, производит обгон или объезд препятствия;
транспортное средство, движущееся впереди по той же полосе, подало сигнал поворота налево;
следующее за ним транспортное средство начало обгон;
по завершении обгона он не сможет, не создавая опасности для движения и помех обгоняемому транспортному средству, вернуться на ранее занимаемую полосу.
Пункт 8.1 относится к водителю синего автомобиля, а пункт 11.2 к водителю черного.
Так вот, если во время обгона не нерегулируемом перекрестке при движении по главной дороге произойдет ДТП, то теоретически в нем могут быть виноваты оба водителя, т.к. синий создал помеху другому участнику движения (пункт 8.1), а черный выполнял обгон автомобиля, который подал сигнал поворота налево (пункт 11.2).
Однако в описанной ситуации обычно назначают виновным одного из водителей и вот по каким причинам:
1. Водитель синего автомобиля вообще не подает сигнал поворота или включает его только после того, как черный уже начинает обгон. В этом случае виноват только синий.
2. Водитель синего автомобиля включает сигнал левого поворота заблаговременно, но несмотря на это водитель черного автомобиля начинает обгон. В этом случае виновным могут назначить только черного.
Как видите, в основном все зависит от действий водителя синего автомобиля. Поэтому запомните, что при повороте налево, во-первых, следует заблаговременно включать сигнал поворота, а во-вторых, непосредственно перед маневром смотреть в левое зеркало заднего вида.
Так что всё предельно ясно: если фура включила поворотник раньше, чем легковушка вышла на обгон - фура права.
авторитетных мнений тут нет (с) MpaK

Оффлайн Gorky

  • aмиго RU
  • ****
  • Сообщений: 15704
  • Репутация: +384/-7
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы по ПДД
« Ответ #259 : 13 Октября 2013, 14:20:25 »
Ну здесь иной случай же
в чем иной? Ситуация идентичная и водителю тойоты вменялось, что он не убедился в безопасности маневра. Случай как раз-таки идентичный и показательный.
авторитетных мнений тут нет (с) MpaK

Оффлайн Arch

  • Иной
  • покойник RU
  • *
  • Сообщений: 15083
  • Репутация: +219/-11
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы по ПДД
« Ответ #260 : 13 Октября 2013, 14:22:57 »
Цитата: Gorky
в чем иной? Ситуация идентичная и водителю тойоты вменялось, что он не убедился в безопасности маневра. Случай как раз-таки идентичный и показательный.
Обгон запрещен на окончании подъема.

Цитата: Gorky
Так что всё предельно ясно: если фура включила поворотник раньше, чем легковушка вышла на обгон - фура права.
Не все так просто.

Оффлайн Gorky

  • aмиго RU
  • ****
  • Сообщений: 15704
  • Репутация: +384/-7
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы по ПДД
« Ответ #261 : 13 Октября 2013, 14:29:34 »
Цитата: Arch
Не все так просто.
Да, не просто, но это уже рушит твою теорию
Цитата: Arch
Короче, и фура и ты не прав.
авторитетных мнений тут нет (с) MpaK

Оффлайн Gorky

  • aмиго RU
  • ****
  • Сообщений: 15704
  • Репутация: +384/-7
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы по ПДД
« Ответ #262 : 13 Октября 2013, 14:33:58 »
Arch, теперь посмотри ещё раз видео: фура и регистратор обгоняют трактор. Это говорит о том, что черная легковушка в тот момент не совершала обгона, иначе фура и регистратор не имели бы права начинать обгон. А после обгона трактора фура моргает левым поворотником, то есть поворотник был включен до(!) начала выполнения черной легковушкой обгона.
авторитетных мнений тут нет (с) MpaK

Оффлайн Gorky

  • aмиго RU
  • ****
  • Сообщений: 15704
  • Репутация: +384/-7
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы по ПДД
« Ответ #263 : 13 Октября 2013, 14:38:55 »
Цитата: Arch
Обгон запрещен на окончании подъема.
В момент обгона не было окончания подъема, в момент обгона подъем уже кончился.
И, кстати, он также запрещен, если впередиидущий автомобиль сигнализирует о повороте налево.
авторитетных мнений тут нет (с) MpaK

Оффлайн Gorky

  • aмиго RU
  • ****
  • Сообщений: 15704
  • Репутация: +384/-7
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы по ПДД
« Ответ #264 : 13 Октября 2013, 14:51:13 »
Ещё момент: все помнят, что надо убедиться в безопасности маневра. Но, почему-то, забывают этот пункт:
Цитировать
11.1. Прежде чем начать обгон, водитель обязан убедиться в том, что полоса движения, на которую он собирается выехать, свободна на достаточном для обгона расстоянии и в процессе обгона он не создаст опасности для движения и помех другим участникам дорожного движения.
авторитетных мнений тут нет (с) MpaK

Оффлайн Karabas

  • ни хуйа не
  • cексбарыня RU
  • **
  • Сообщений: 1809
  • Репутация: +58/-37
  • Пол: Женский
  • Антрепренёр
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы по ПДД
« Ответ #265 : 13 Октября 2013, 15:49:37 »
Абсолютно поддерживаю Горького. Ни в одном месте фура не нарушила правила. Кроме того, не забываем, что большегрузные автомобили/ автобусы повороты-развороты начинают производить ни с той полосы, что предназначены для обычных авто. А мудак, который разъебался, просто банально не притормозил у перекрёстка и невнимателен был к другим участникам движения, ибо блять он был один единственный царь-горы!!! Вот и получил бля.
Это просто праздник какой-то!

Оффлайн Decay

  • Блаженненький
  • человек RU
  • **
  • Сообщений: 1644
  • Репутация: +77/-19
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы по ПДД
« Ответ #266 : 13 Октября 2013, 17:13:31 »
большегрузные автомобили/ автобусы повороты-развороты начинают производить ни с той полосы, что предназначены для обычных авто.


 :lupa: Это ещё что? У меня в удостоверении открыты категории А В С D, и что-то не помню я никаких таких правил, что говорят о развороте не с той полосы.


Оффлайн Decay

  • Блаженненький
  • человек RU
  • **
  • Сообщений: 1644
  • Репутация: +77/-19
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы по ПДД
« Ответ #267 : 13 Октября 2013, 17:15:33 »
А тут, естественно, мудак на ебалайке не прав. Даже рассуждать о очевидном не буду.

Оффлайн Karabas

  • ни хуйа не
  • cексбарыня RU
  • **
  • Сообщений: 1809
  • Репутация: +58/-37
  • Пол: Женский
  • Антрепренёр
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы по ПДД
« Ответ #268 : 13 Октября 2013, 18:07:11 »


 :lupa: Это ещё что? У меня в удостоверении открыты категории А В С D, и что-то не помню я никаких таких правил, что говорят о развороте не с той полосы.


При чём тут твои личные категории.

С какой полосы ты стал бы разворачиваться, будь водителем фуры? Уж наверное не с левой, ибо ты бы там раскорячился б и не вписался бы в поворот. Разворот производится с правой полосы, водитель фуры всех предупредил о своих намерениях, посему является помехой справа, для тех, кто движется по левой.
В правилах есть такая оговорка при поворотах для крупногабаритных автомашин.
Это просто праздник какой-то!

Оффлайн Decay

  • Блаженненький
  • человек RU
  • **
  • Сообщений: 1644
  • Репутация: +77/-19
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы по ПДД
« Ответ #269 : 13 Октября 2013, 18:26:07 »
Хорошо.

Оффлайн Gorky

  • aмиго RU
  • ****
  • Сообщений: 15704
  • Репутация: +384/-7
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы по ПДД
« Ответ #270 : 13 Октября 2013, 21:24:18 »
Цитата: Karabas
водитель фуры всех предупредил о своих намерениях, посему является помехой справа, для тех, кто движется по левой.
Тут неверно. Длинномер может совершить маневр не из крайней полосы, но тут уже он должен уступить всем.
Цитировать
8.7. Если транспортное средство из-за своих габаритов или по другим причинам не может выполнить поворот с соблюдением требований пункта 8.5 Правил, допускается отступать от них при условии обеспечения безопасности движения и если это не создаст помех другим транспортным средствам.
авторитетных мнений тут нет (с) MpaK

Оффлайн Karabas

  • ни хуйа не
  • cексбарыня RU
  • **
  • Сообщений: 1809
  • Репутация: +58/-37
  • Пол: Женский
  • Антрепренёр
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы по ПДД
« Ответ #271 : 13 Октября 2013, 21:54:36 »
Тут неверно. Длинномер может совершить маневр не из крайней полосы, но тут уже он должен уступить всем.
:pain: ну это так можно до бесконечности спорить.
Судя по тому ролику, что мы видели, фура предприняла все действия, всех оповестила о повороте. Двигающийся за ней автомобиль перестроился вправо, т.е. обгонять не собирался. А уж тот мудак откуда взялся из под горки ли, из-за поворота ли, что не успел вовремя среагировать и притормозить у перекрёстка - я х.з., так же как и все вы - х.з. Очевидно, что водитель легковушки нёсся на бешенной скорости и вовремя среагировать не смог. Значит он лох.  :idea:
Это просто праздник какой-то!

Оффлайн Amir

  • Амир РокУфы
  • aмиго RU
  • ****
  • Сообщений: 16919
  • Репутация: +395/-15
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы по ПДД
« Ответ #272 : 13 Октября 2013, 22:05:37 »
Цитата: Karabas
Значит он лох.
Лох и есть, и в плане выплат ему ничего не светит. В целом ситуация ясная и прозрачная, не о чем тут спорить.
10 SIN
20 GOTO HELL

Оффлайн Karabas

  • ни хуйа не
  • cексбарыня RU
  • **
  • Сообщений: 1809
  • Репутация: +58/-37
  • Пол: Женский
  • Антрепренёр
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы по ПДД
« Ответ #273 : 13 Октября 2013, 22:11:34 »
http://pddmaster.ru/dtp/dtp-pri-obgone-na-perekrestke.html

вот тут доступно всё объясняется.
так что, если водитель легковушки, как-то сможет доказать (если он вообще живой остался после такого удара), что он прав - то всё возможно.
однако, я считаю, что обгон по встречке на перекрёстках совершают истинные дебилы  :mad:
Это просто праздник какой-то!

Оффлайн Karabas

  • ни хуйа не
  • cексбарыня RU
  • **
  • Сообщений: 1809
  • Репутация: +58/-37
  • Пол: Женский
  • Антрепренёр
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы по ПДД
« Ответ #274 : 13 Октября 2013, 22:24:04 »
Вот хорошая статья, особенно кто работает именно водителем. Ну и для простых автомобилистов не плохо бы соблюдать, особенно при дальних поездках.
Регламентация  труда водителя.
http://www.beltransgroup.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=62:2010-03-10-13-00-28&catid=22:2010-03-10-12-35-22&Itemid=48.
Это просто праздник какой-то!

Оффлайн Gorky

  • aмиго RU
  • ****
  • Сообщений: 15704
  • Репутация: +384/-7
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы по ПДД
« Ответ #275 : 13 Октября 2013, 22:34:47 »
Цитата: Karabas
ну это так можно до бесконечности спорить.
Мадди, тут спорить не надо. Поворот налево (разворот), например, осуществляется из крайней левой полосы. Фуры, ввиду своих габаритов, могут отступать от этого правила и поворачивать (разворачиваться) с крайней правой полосы. Любому другому за это светит штраф, фуре же - нет. Но один ньюанс: фура должна абсолютно всех пропустить.

А на видео маневр не имеет ничего общего с тем, что я сейчас описал. И кстати, а что, никто не заметил сплошной линии разметки перед перекрестком?
авторитетных мнений тут нет (с) MpaK

Оффлайн Gorky

  • aмиго RU
  • ****
  • Сообщений: 15704
  • Репутация: +384/-7
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы по ПДД
« Ответ #276 : 13 Октября 2013, 22:39:24 »
http://pddmaster.ru/dtp/dtp-pri-obgone-na-perekrestke.html

вот тут доступно всё объясняется.
так что, если водитель легковушки, как-то сможет доказать (если он вообще живой остался после такого удара), что он прав - то всё возможно.
однако, я считаю, что обгон по встречке на перекрёстках совершают истинные дебилы  :mad:
Наталья, я этот пример привел несколько постов назад :hehe:
авторитетных мнений тут нет (с) MpaK

Оффлайн Amir

  • Амир РокУфы
  • aмиго RU
  • ****
  • Сообщений: 16919
  • Репутация: +395/-15
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы по ПДД
« Ответ #277 : 13 Октября 2013, 22:56:03 »
Gorky, ну как же, как же, я заявляю, что уебавшемуся водителю ничего хорошего не светит. Таких перекрёстков полно, например, там, где я езжу часто в сторону Буздяка - сплошная с разрывом в месте перекрёстков.
« Последнее редактирование: 13 Октября 2013, 22:58:25 от Amir »
10 SIN
20 GOTO HELL

Оффлайн Karabas

  • ни хуйа не
  • cексбарыня RU
  • **
  • Сообщений: 1809
  • Репутация: +58/-37
  • Пол: Женский
  • Антрепренёр
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы по ПДД
« Ответ #278 : 13 Октября 2013, 23:07:00 »
никто не заметил сплошной линии разметки перед перекрестком?
там вроде как длинная прерывистая  :pain:, правда один момент уже вроде как сплошная пошла, но ближе к повороту опять разрывы (как раз про что Амир говорит). Стёрлась что-ль?  :hehe:
Это просто праздник какой-то!

Оффлайн Amir

  • Амир РокУфы
  • aмиго RU
  • ****
  • Сообщений: 16919
  • Репутация: +395/-15
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы по ПДД
« Ответ #279 : 13 Октября 2013, 23:12:18 »
Karabas, для этого и сделано, чтобы до и после перекрёстка не обгоняли, а на самом перекрёстке можно было повернуть(но не обогнать).  И я про это говорю - не надо обгонять, даже если не запрещено правилами, прыгать с крыши тоже не запрещено, но я не прыгну.
10 SIN
20 GOTO HELL