Тема: Человеком рождаются или становятся?

[МpаК]

Пластмассовая крышка, состоящая из органики, тоже будет лежать, пока не тронешь, и с первого взгляда не подавать признаков жизни...

ну пластик это же продукт органической химии, хотя и считают органикой, но мы же понимаем, что говно оставленное от только что съеденных помидоров не те же самые помидоры, да? ;-)
про признаки жизни не понял, если ты про разложение, то как понимаю там нечему окисляться, будет лежать, хули, пока не сожгут, если про мозг, то да, у пластика нет мозга как и помидора, факт, как и гриба как и у медуз но мало ли по воли каких примерных животных человек-животное создает на РУ такие вот нарко темы  

[Norwegian Walrus]

МpаК, 

эээ....

я вообще как бы хотел донести, что и говно, и патиссоны, и люки в танках, и разные животные состоят с первого взгляда из разных элементов, но каждый из них: углерод, кислород, железо, хром.. состоит из одинаковых электронов, нейронов и протонов.. То есть если с этого уровня смотреть на всё в мире... То всё в принципе состоит из одинаковых частиц.. Ну и дальше там можно развить...На хуя так жить, если так всё беспощадно и пр 

[Ins]

родиться можно либо нечеловеком, либо "недочеловеком". и стать человеком в последствии может только родившийся "недочеловеком"

[МpаК]

Norwegian Walrus, ах, ну та, то да, на самом деле так и есть.
А жить-то надо, ибо не у всех эти молекулы соединились как надо, кирпичи и цемент один, только вот дома одних возводили таджики-узбеки, а других нормальные архитекторы по плану космического Архитектора. 

[babyman]

Марко, вон в теме про одинокого 6-ти летнего ВИЧ-инфицированного мальчика  сокрыт ключ к ответу на твои вопросы по данной теме, покумекай на досуге.

[Cypera]

хоспаде 

а я могу менять репутацыю????

Марку - минус Чувак, чтобы стать человеком, сначала сам людей ценить научись. И тогда не будешь создавать темы типа "Ведь большинство людей же говно, вы согласны?"   :moral:Я как гуманист и филантроп всегда выделяю человека из других животных, без всяких больших букв и условностей... 
Кто-то рождается таким, что его все ценят, любят и уважают и говорят "вот это Человек!" Кому-то для этого нужно что-то совершить (выучиться, вылечиться, преодолеть, совершить безумство), см. историю про китайского мальчика.
А кто-то до сих пор не проявил свою "человеческую грань" в твоих глазах... Во всех есть и добро и говно, и в тебе, и в большинстве, и в меньшинстве... Вед если ты этого не видишь, это не значит что этого нет 

Мраку - плюс Солнце ты, согласна вапще! Ни цитировать, ни комментировать даже смысла не вижу - все сказал предельно просто и совершенно правельно  Вопщем плюс

[Cooker Ananayzer]

давайте ещо про толерантность 

[Dismembered]

Не выделяю человека из животного мира и из природы вообще, доминирующих видов уже много было на Земле и периодов Великих Вымираний как минимум 3 было уже. Ни один вид не вечен. Все сказки о епоправимом вреде природе, который наносит человек и что мы очень уж отдалились от природы, загрязняем ее и все такое - хуйня полная, пока что человек в полной гармонии с природой живет. А вот то, что человек может оперировать материей на атомном уровне, конечно, выделяет его из других животных, пожалуй только по этому признаку и можно отделить, но пока что это тоже не критично - человечество может уничтожить само себя в очень сжатые сроки, такого еще не было на этой планете, но всю жизнь на планете мы сейчас уничтожить не можем, так что пока беспокоиться неочем.

А всякие там "люди с большой буквы" это слишком мелочная хуйня, чтобы о ней говорить что-то. В муравейнике может тоже есть "муравьи с большой быквы", которые ищут еды больше, чем другие, тащат соломинку с болшей самоотдачей и т.д. но на развитие муравейника в целом и тем более на муравьев, как вид они оказывают ничтожное влияние.

Если говорить о социальной сфере, то да - кто-то для конкретной группы людей приносит пользы больше, чем другие, мы говорим о нем, как о человеке с большой буквы, но если выйти за рамки этой группы - компании друзей, жителей города, населения страны - то значимость этого человека тут же теряется. Тут еще можно что-то обсуждать, но говорить о людях с большой буквы в контескте человека, как биологического вида глупо.

[Марко]

Cypera,  Я сам разберусь, что ценить, а что нет. У умею различать белое от черного, красное от синего. Я не говорил про людей с Большой буквы. Я ценю людей, но их в моем понимании мало. Вы совсем не так меня понимаете. Все что выше написано про банки пива, лошадей, коров, обезьянок, это все очевидное, и не надо это повторять по десять раз, все это мне ясно.

Вот, смотрите. В некоем фильме Пила (я его к примеру беру, потому что ясно, в реале же на любую сторону общества можно провести параллель) есть компания людей, которые заключены в комнату. Есть выбор - либо ты, либо они. Вот пожалуйста, тут звериное начало включается. Меня это интересует, почему из этих 'людей' на самом деле человеком является от силы один, который может подумать о спасении не только собственной задницы, а о других, потому как они люди, но такие обычно погибают в начале, потому что другие со своим животным началом не справились, и остаются людьми-животными, и неважно кто там, Человек с большой буквы, который там, например, создал лекарство для рака или благородный дворянин, который в ситуации оказывается совсем не благородным. Вот что меня тревожит, неужели на протяжении всего времени, что существует человек, он так и не научился быть человеком? Про закон природы не надо мне тут, мы выделяемся из числа животных (как где то сказано выше) именно умением развиваться, стремиться к чему то.

В наши дни все более и более это очевидно.

[Dismembered]

Марко, ты вот чет с ног на голову все ставишь. Человек был человеком окло 150 000 лет, пытаться ему запретить быть человеком стали сравнительно недавно 7-8 тыс лет назад, сначала робко, а потом все более сильно. На религиозном, а потом и зконодательном уровне ему запрещали быть человеком - не убивай, имей одну самку, не отнимай у других силой, ставь интересы общества выше собственных, куча запретов, противоречащих человеческой сущности.

Никогда человек не был менее человеком, чем сегодня - запрещено или хотя бы осуждается очень много - начиная от осуждения тех людей, которые имеют на теле "лишние" волосы, которые были там у человека 150 тысяч лет и заканчивая осуждением здорового страха и злобы по отношению к чужакам с другим цветом кожи. Даже основные инстинкты, такие как размножение и самосохранение пытаются забрать. Из человека пытаются сделать что-то совсем другое, точно уж не человека.

[Марко]

Dismembered, Да неважно, запрещают или нет. Заметно, что есть цель сделать другое что-то. Я вот этим вопросом задался, и все равно даже несмотря на все запреты и ущемления прав и прочего (это все я выше к влияниям отнес), человеком продолжают становиться. Не все.

[SupraStin]

МpаК, Norwegian Walrus, гепотеза про молекулы, нейтроны и тп (ну что всё из одного) напомнила давным давно прочитанную мной книжку Никитина "Сверхчеловек" кажется.. Или "Человек с топором"...сейчас как то начинал перечитывать - не интересно. Фэнтези, где чуваки, дожившие до нашего времени со времён ну где века первого, научились использовать свой мозг на всю катушку и перестраивать молекулы в своём теле так чтоб делать из себя всё что хотят. Точно не помню но идея примерно такая.
Марко, "самый страшный зверь на планете - человек. Когда он зверь." (с) Слишком много нюансов и критериев, у каждого свои, чтоб вот так раз и ответить. Для кого то человек, тот кто может объективно выразить свою точку мнения в споре или любой дискуссии, кто показал себя и дал понять, что он не говно.
А для кого то человек, это парень который носит треники и УГги, считает себя "пафосным перцем" ну и со всеми вытекающими..
Для каждого контингента людей своё понятие человечности, я так думаю

[Dismembered]

Марко, у тебя путаница в определениях, возьми словарь, изучи его, определись, а потом напиши нормальным русским языком.

[SupraStin]

Марко, у тебя путаница в определениях, возьми словарь, изучи его, определись, а потом напиши нормальным русским языком.

Чё то я тоже его ответ на твои пост не понял..

[Марко]

Dismembered, Я знаю о чем пишу, не знал бы, не писал. Все просто поверхностно понимаете.

Ну да ладно. Я собрал то, что мне нужно. Попрошу модераторов закрыть данную тему.

[Norwegian Walrus]

Я знаю о чем пишу, не знал бы, не писал. Все просто поверхностно понимаете.

ой бляяяядь 

[SupraStin]

Марко, а сам ты считаешь себя человеком? если да - родился ты им аль стал? если нет - почему?
Удивительно, что этот вопрос не задал никто раньше..

[Марко]

Норвежский Морж, Что тебе?

[PanteROChKa]

Марко, у тебя вопрос хуй знает... туманно сформулирован... у вас социологию не преподавали что ли? 

Почитай там хотя бы про "человек, личность, индивидуум"     

"Человеком рождаются, личностью - становятся". О чём здесь ещё рассуждать, не понятно мне.

[Марко]

SupraStin, Да, я считаю себя человеком. Стал им. Я не хочу, чтобы это прозвучало типа 'я человек, а вы все звери', совсем нет. Я люблю людей и именно людей, я заинтересован в том, чтобы их было больше. Не хочу тут кого то выделать, многих с форума я знаю лично, и уж людьми некоторых, поверьте мне, сложно назвать. Но я про ситуацию вокруг нас.

[Марко]

PanteROChKa, Во пришла и на все сразу ответила. Ай, молодец.
Меня, например, это не устраивает. Формулировка такая. Я хочу разобраться в этом, по пути послушав, что другие по этому поводу думают.

[PanteROChKa]

PanteROChKa, Во пришла и на все сразу ответила. Ай, молодец.
Меня, например, это не устраивает. Формулировка такая. Я хочу разобраться в этом, по пути послушав, что другие по этому поводу думают.

да, я такая)

Марко, а можно поинтересоваться, с чего тебя так одолел этот вопрос, и зачем тебе ответы?
выражение вспомнилось, тоже старое, и тем не менее: хочешь изменить этот мир? начни с себя!

ты духовно эволюционировать хочешь, и не знаешь как? каковы мотивы интереса?

[Norwegian Walrus]

Марко, прежде чем начать какую-то дискуссию, стороны должны сойтись в определениях. Если этого не произошло, а спор начался - быть мозгоёбству.  А ты заладил человек, да человек, и этот человек, и тот человек, человек-человек...  Потом дивляешься почему тебя не понимают .. чем тебя определение "высоконравственная личность" не устраивает? Ну или ещё что-нибудь придумай, но отъебись уже от человека наконец! ::

[Марко]

PanteROChKa, Да меня давно этот вопрос тревожил (да стоит просто вокруг посмотреть), я начал с друзей, наблюдал за ними. Потом университет, город. С этой целью даже заграницу съездил. А зачем мне вопросы и ответы? Так, человек удивительное и любопытное создание, а я очень жажду знать то, что мне интересно.

Я начал с себя, в один миг ничего не изменится. Стараюсь меняться. Самое большое усилие, ведь, над собой. И когда буду умирать, буду счастлив, если кто-то последует моему примеру или какого-то другого человека.

Духовно эволюционировать? Я бы сказал, развиваться. Знаю как, и работаю над этим.

[PanteROChKa]

Марко, да как-то поздновато смотреть вокруг, если уж начинать анализировать, то уж с самого Начала, дабы проследить это самое "развитие" человечества. мрак и хаос имели место быть всегда, так же как и всегда были разумные и осознанные люди. иди своим путём, не оглядывайся на тех, кого ты не можешь назвать Человеком, и да прибудет с тобой сила Летающего Вантуса.

[Марко]

Norwegian Walrus, Высоконравственная личность чем не подходит? Я выше написал доступным образом, что я имел ввиду. Не отъебусь я от 'человека', все. Period. Если честно, то мне на твои посты все меньше и меньше хочется обращать внимание. Я не хочу как-то оскорбить или что. Я приемлем к критике в свою сторону, обдумываю, что, где, как и почему. И то, что считаю нужным, исправляю.

[Марко]

PanteROChKa, Ок.

[Порноатеист]

Да вы заебали!  Музыкальная пауза!
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=H-PLodaewYg[/youtube]

[PanteROChKa]

опять меня ругают?  да что ж такое-то)

[Dismembered]

Чет провал какой-то в этой теме ваще.

Человек-то на самом деле когда родится человеком, должен потом еще стать человеком, потому что человеческие качества должны быть развиты, несмотря на то, что человеческое суть животное, однако человечество должно разделять человека от животного, потому что когда человек родился он хоть и человек, но животное, а человеком он станет, когда разовьет человеческие качетсва, ведь человек-то на самом деле когда родится человеком, должен потом еще стать человеком, потому что человеческие качества должны быть развиты, несмотря на то, что человеческое суть животное, однако человечество должно разделять человека от животного, потому что когда человек родился он хоть и человек, но животное, а человеком он станет, когда разовьет человеческие качетсва. 

А вот скажи: аборигена австралии можно назвать человеком? А дикого индейца из джунглей южной америки?

[babyman]

Человек-то на самом деле когда родится человеком, должен потом еще стать человеком, потому что человеческие качества должны быть развиты, несмотря на то, что человеческое суть животное, однако человечество должно разделять человека от животного, потому что когда человек родился он хоть и человек, но животное, а человеком он станет, когда разовьет человеческие качетсва, ведь человек-то на самом деле когда родится человеком, должен потом еще стать человеком, потому что человеческие качества должны быть развиты, несмотря на то, что человеческое суть животное, однако человечество должно разделять человека от животного, потому что когда человек родился он хоть и человек, но животное, а человеком он станет, когда разовьет человеческие качетсва

Рекурсия во все поля

Я выше написал доступным образом, что я имел ввиду.

Нифига ты не написал, товарищ, ты вот только и пишешь, что, дескать "меня не устраивает это, я считаю что вот так", перечитай свои посты еще раз с самого начала - у тебя муть и неопределенность в мыслях, тебе уже сказали, что надо прийти к консенсусу в, т.с., терминологии, а ты продолжаешь гнуть своё.
Итог: ты сам подобным отношением превращаешь свою же тему в переливание из пустого в порожнее и флуд.

Я знаю о чем пишу, не знал бы, не писал. Все просто поверхностно понимаете.

Угу, "Вы все пидарасы, а я  - Д'Артаньян Марко" (с)

[MAXHO]

[babyman]

MAXHO,
Неа 

[Cooker Ananayzer]

Norwegian Walrus,  ты - не Человек
babyman, и ты

[Chrompick]

А давайте пиво пить?