Тема: Принципиален ли язык?

[adson]

 Пит Сигер, Боб Дилан или Серж Гинсбур-культовые фигуры, но если не знать смысл песен - слушать их пустое занятие, т.к. музыка там(не всегда,но всё же) вторична

[adson]

 Короче, язык не принципиален, но важен.

[valash]

adson, нну, я бы поспорил.
У всех вышеперечисленных бардов-рапсодов-шансонье отмечается общее: они делали достаточно цельные произведения, причём - оригинальные и цельные. Там сложно разделить текст и музыку.
В Расее же - с точностью до наоборот.
Кинчев как-то вписывается, Летов. БГ даже иной раз.
Янка.
"Калинов Мост".
Но стандарт - либо в текстах, либо в музыке.

[Amir]

 А я в Германии  по телевизору видел местных бардов, там этот жанр называется "Кабаре", но канкан там не танцуют , а это натуральные барды, поют под аккомпанемент аккордеона или гитары какие-то куплеты. Если языка не знать - точно не зацепит, хоть это и не Расея

[Gorky]

Воспринимаю вокал как музыкальный инструмент. Если текст понятен - заебись, если нет - похуй, сушаю целиком композицию, не вдаваясь в глубокий философский смысл
Если честно - понятия не имею о чём поют Metallica, AC/DC и т.д.

[Лесник]

Gorky, 

[postdespodency]

Главное поменьше вокала, мало групп с хорошими и интересными вокалистами.
А вообще лучше как у Sugur Ros, чтобы  на вымышленном языке и вокал как инструмент.
Тест вникаю как на русском, так и на английском.
Приятнее слушать на инглише и очень нравится исландский, но его не понимаю 

[valash]

— Отлично, ребята! — воскликнул я. — Располагаемся у стены напротив входа. На первый раз — без костюмов. Начинаем со «Шведского чудовища из Открытого пространства». — Я имел в виду один из самых впечатляющих номеров. Копаясь в древнейших банках данных, мы обнаружили лирический опус на давно забытом языке — не то швецком, не то шведском. После долгого электронного попискиванья компьютер кафедры языков Галаксиа Университато выдал его перевод, но стихи оказались столь ужасающими, что мы предпочли голую транслитерацию:

Этт фазанфул монстер мед рампан,
бар Крайпер ин тиль ен юнгфру са рар…
И так далее. Все это Мадонетта выдала на полную громкость под мой синкопированный «фанерный» аккомпанемент и флойдов мешкотруб. Стинго не отставал от нас, пощипывая крошечную арфу, чье голографическое изображение было под стать нашим. От музыки сотрясался потолок с бревенчатых стен сыпалась пыль.

Не думаю, чтоб этот номер вошел бы в десятку лучших галактических хитов, но здесь он выглядел шикарно. Особенно в конце, когда всю избу заполнило грибовидное облако, а усилители не пожалели мощи, чтобы выдать грохот атомного взрыва. Та часть публики, что не рухнула на пол, с визгом умчалась под дождь.

Г.Гаррисон, "Стальная крыса поёт блюз"

[Arch]

Кстати про эсидиси. Кавер.
 
[mp3]http://dl.dropbox.com/u/1849105/08.mp3[/mp3]

[Vovan]

Кстати про эсидиси. Кавер.
 
[mp3]http://dl.dropbox.com/u/1849105/08.mp3[/mp3]

[Gorky]

Arch, 

[Lady Soteira]

Дело вкуса опять же. По мне, просто должно гармонично и приятно всё звучать. Не важно, на каком языке, если звучит, пусть на нем и поют )
Но лично для меня металл на русском не звучит. Совершенно. Если особенно классический вокал - сразу нечто мегаунылое получается. Если экстремальный - мегапримитивно ) А на английском всё гармонично как-то )
А, ещё когда на финском на фальцет уходят обожаю Перематываю такие моменты чтоб поржать   

В общем, в идеале металл должен исполняться на английском языке.  Оперы на итальянском, металл - на английском. С блюзом и хард роком проще, они могут хорошо звучать на русском. В неумелых руках правда превращаются в банальный русский рок ) Но мы про умелые руки говорим ))

А ещё небольшой акцент только придает изюминку 

[Norwegian Walrus]

Но лично для меня металл на русском не звучит. Совершенно. Если особенно классический вокал - сразу нечто мегаунылое получается. Если экстремальный - мегапримитивно )

ээээ... а может русский метал аще не звучит сам по себе? 

[Conspiracy]

Журавлев, да очень просто все.

В мире Английский язык очень популярен. И например в Европе, и даже в Южной Америке 60 процентов знают его. Да везде его знают. Конечно нужно испонять на английском, потому что если отправлять за бугор, они ни фига не поймут твой русский. Ну а вообще в идеале выпускать 2 диска, русский и Английский. Вокалисту только переделывать конечно, но оно того стоит.

[Norwegian Walrus]

Conspiracy, а как же феномен Раммштайн? 

[Lady Soteira]

Norwegian Walrus, в целом да, но иногда очень интересные на мой вкус композиции или моменты отдельные попадаются, но вокал, пусть и неплохой, всё впечатление мне портит  
Conspiracy, если группа ориентируется и на зарубежную публику, то тут и думать не нужно.
Булат у меня кстати так и сделал, записали три вещи с русс. вокалом и англ. )

[Conspiracy]

Norwegian Walrus,
Ну это вабще специфическая группа. К тому же после того как их Германия так сказать перестала любить, они тут же запели на другом языке. Ну это большое исключение. Такого размаха как Рамштайн, удастся далеко не каждому, и вряд ли мы увидем что то подобное в будущем. Ну взять Гоголь Бордело. Поет то он в основном на инглише и только немного там разбавляет в песнях русским язком. Русский очень сложный язык, во всех смыслах.

[Conspiracy]

Lady Soteira,
Согласен отчасти. Но все же большинство именно хотят толкать свой продукт на запад, или на восток на Японскую метал сцену, или На Западную неважно, везде английский. Sepultura если бы пела в бразилии понимала бы их только бразилия))) Португальский не все знают ведь) Поэтому они тоже разбавляют.
Для русских конечно лучше по-русски. Но у нас страна большая, поэтому и можно здесь крутиться, но на английском тоже обязательно нужно если хочешь большего.

[Norwegian Walrus]

Dir En Grey, Tokio Hotel 

[Conspiracy]

Sex Machineguns - Referee daibousou
послушайте)) Японцы) тоже Английский)
Английский это именно тот язык на котором могут общаться все народы. Вот так вот придумали))

[Conspiracy]

Arch,
    вот так кавер)))

[Cardinal Gray]

Некогда я писал на эту тему статью в ЖЖ. http://cardinalgray.livejournal.com/91776.html

Основная причина на мой взгляд - все таки музыкальной канон современной поп-музыки (в самом широком понимании термина, включающем в себя рок-, метал- и панк-сцены) заточен под английский язык, на котором большая ее часть и создавалась. Так же как итальянский лежит в основе академической музыки и академического пения.

[Conspiracy]

Cardinal Gray,
ну возможно и поэтому. Но мне кажется что английский дается всем гораздо легче чем скажем немецкий, или итальянский француский)

[Norwegian Walrus]

итальянский лежит в основе академической музыки и академического пения.

эту хуйню сломал ещё Моцарт, когда начал писать оперы на немецком 

казалось бы причом тут Раммштайн 

Conspiracy, я вот это не понял:

К тому же после того как их Германия так сказать перестала любить, они тут же запели на другом языке.

Они всегда на немецком пели и поют

[Conspiracy]

Norwegian Walrus,
Ну там были какие то песни, включая Germany, Amerika. Вообщем их немного, но они есть. Группа сваливала из Германии какое то время. сейчас не вспомню.
Они пели как правило на английском для большинства людей в мире. Вот поэтому как бы Английский и удобен. можно было петь опять на немецком, но сидеть переводить, так как многие его не знают. А на английском легко иногда можно понять, уловить смысл, и уж потом если нужно перевести

[Cardinal Gray]

Norwegian Walrus,
Не сломал, он просто написал несколько успешных опер на немецком. Я не говорю, что нельзя исполнять нормальную на родном языке, просто делать это сложнее в силу целого ряда обстоятельств.

P.S. Академический вокал на хох-дойче звучит как говно, на самом деле. Информативность, а вернее возможность членораздельно прозиносить слова в данном случае еще ниже, чем при академическом пении на русском.

[Norwegian Walrus]

Conspiracy, самой первой была Stripped с кадрами из Олимпии Лени Рифеншталь Мне кажется это такого же плана песни на английском, как у Соулфлай на русском, про хуйня война главное манёвры, которую они впервые на Крыльях вроде исполнили, а потом в альбом включили. То есть что-то вроде гэга  Также у них есть месня Nt куеро пута!, на испанском

Короче, хочешь зарабатывать, умей петь на английском Но что мне в английском не нравится, там нет буквы Р.. Допустим в чешском есть, в русском.. Тут кто-то приводил пример, что песня Доширак группы Рубль на английском бы ваще бы не так экспрессиво прозвучала бы. Вот найди такое слово на английском, которое бы так мощно в припеве продекламировалась, как Доширак 

Cardinal Gray, я помню от оперы Борис Годунов натурально охуел  В смысле пробрало очень

[BarneyGumble]

недавно еще вот охуевал от видоса - че то на ютубе не нашел его: там 2 негра под аккустику поют Шевчука    атас вообще 

[Cooker Ananayzer]

Norwegian Walrus, Стриптд у рамштнайнов - это кавер на англоязычную небезызвестную группу под названием депеш моде  но во втором альбоме, 97 года у них еще, в некоторых изданиях, были ангийские версии своих песен, как минимум Ду Хаст и Ангелъ
возможно пиарход такой, для популяризации не только в стране, наверное, сработало 

[MAXHO]

Стриптд у рамштнайнов - это кавер на англоязычную небезызвестную группу под названием депеш моде

а OOMPH, а In Extremo?
Conspiracy, в америке только пару слов в припеве на аглицком. 


[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=w-kiNw7Btnk&feature=fvst[/youtube]

[Gorky]

Molotov поют на испанском

[Cooker Ananayzer]

а кто-нибудь поёт на эсперанто? 

[MAXHO]

Cooker Ananayzer, 

[Cypera]

ну если уж говорить о распространенности языка, то самый - это китайский 
потом - португальский, а английский только на 3 месте http://www.lookatme.ru/flows/obschestvo/posts/73111-50-samyih-rasprostranennyih-yazyikov-v-mire

[MAXHO]

ну если уж говорить о распространенности языка

вроде не об этом речь.