Тема: дебаты о форме Штирлица

[Vovan]

:cool:тоже самое

с цветом конкретные накладки, например Штирлица "перевели" в ваффен-сс 
Вобще, в целом, фильм много потерял

[MAXHO]

Vovan, в натуре я то же прихуел, он ведь в СД служил.

[GOSHA]

Vovan, MAXHO, Тут нечего прихуевать, всё совершенно правильно, как любой функционер из высшего аппарата СС у него есть черная форма, и также войсковая форма.
Даже полицейский называет его полковник, а не штандартенфюрер.
Почему он был в войсковой форме, предположу, что создатели филема решили что к совему радисту ему сподручней ехать армейской форме, что бы меньше привлекать внимание, егож даже не хотели пускать на место бомбежки пока он не показал ксиву 6 управления; ежели совсем без формы то нельзя, ему потом на работу.

[Vovan]

Vovan, MAXHO, Тут нечего прихуевать, всё совершенно правильно, как любой функционер из высшего аппарата СС у него есть черная форма, и также войсковая форма.
Даже полицейский называет его полковник, а не штандартенфюрер.
Почему он был в войсковой форме, предположу, что создатели филема решили что к совему радисту ему сподручней ехать армейской форме, что бы меньше привлекать внимание, егож даже не хотели пускать на место бомбежки пока он не показал ксиву 6 управления; ежели совсем без формы то нельзя, ему потом на работу.

а чому тогда он в ней к начальствию попёрся?
войсковые сс и обычные - это разные организации и поэтому - зачем офицеру СД форма ваффен СС?
это очевидный ляп киношников и неча их защищать, они небось итак себе бобла на карман срубили и уже давно домой уехали  
просто в ч/б это не так бросалось в глаза...

[MAXHO]

Vovan, Шти́рлиц (Макс О́тто фон Шти́рлиц, штандартенфюрер СС; нем. Standartenführer Max Otto von Stierlitz; он же Макси́м Макси́мович Иса́ев, настоящее имя — Все́волод Влади́миров) — литературный персонаж, герой многих произведений русского советского писателя Юлиана Семёнова и народных анекдотов, — советский разведчик, работавший в интересах СССР в нацистской Германии и некоторых других странах.

во чё написано

[GOSHA]

Vovan, Всё правильно Махно написал раз Штирлиц вымышленный персонаж, значит и ходит в чём хочет, он помнится из анегдотов ващпще в будёновке по Берлину расхаживал и ничего, проканывало.
А если серьёзно, у такой серьёзной организации как сс тем более вразведке была куча форм (ну хотябы для конспирации той же), а к начальству он пошёл - этож ему срочно стало нужно, после того как ебнуло союзнической бомбой его радиста, переодеваться времени небыло.
Ну а вот фотка настоящего Шелленберга (того что играет Табаков), непосредственного начальника киношного Штирлица, в форме ваффен СС как раз находящегося в войсках.
Да и ещё Ваффен СС - это структурные подразделения СС в целом, а не разные организации. Учи матчасть!

[Vovan]

GOSHA, объясню подоходчивей: тебя пропустят с пропуском ООО "Чекмагушнефть" в ООО "Южарланнефть"? правильно нет, потому что это разные организации внутри одной АНК "Башнефть".
А на приведенной тобой фото Шелленберг не в форме ваффен-сс, а в СЕРОЙ форме СД, которую должен, как сотрудник СД, был носить и Штерлиц  так жэ Штерлиц, как служащий общих СС мог носить чёрную форму общих СС. сам учи матчасть. 

[Arch]

тебя пропустят с пропуском ООО "Чекмагушнефть" в ООО "Южарланнефть"?

Пропустят кстати  меня даже с корочкой работника академии наук (отделения по нефтянке) пропускали 

[GOSHA]

Vovan, Ёбта, у него ксива 6 управления, которая открывает двери любых Чекмагушей и Южуралов и прочих отделений.
Всё же в данном случае никакого ляпа нет. Авторы (повторяю) специально устами полицейского называют его полковником и после показа ксивы для него открывают заграждения.
Хотя чесно говоря мне похуй на эти мелочи

[Vovan]

GOSHA, южарлан в данном случае - СД, а чекмагушнефть - ваффен СС. я говорю что это разные организации, подчинённые  Башнефти - СС. и пропуск в моём примере алегорически имеет значение формы. 
И ещё тебе по секрету скажу - НЕ полевая форма ваффенСС - тоже серого цвета. Насколько я помню (я там конечножэ не был ), по личному распоряжению Гиммлера в конце войны в РСХА и в ставке гитлера вобще было запрещено носить чёрную форму (даже Мюллеру  ). Причина: типа "мы солидарны с военными". НИКТО из них в конце войны не носил чёрную форму, её надевали только на торжественные партийные мероприятия (и Гиммлер кстати тоже).
в старой версии фильма Штирлиц изображен в "кошерной" форме, когда пошел на приём к Гиммлеру и где его перехватил Шелленберг, но в цветной версии её разукрасили в зелёный - полевая форма ваффен СС.
А то что назвал полковником - правильно, штандартенфюрер=полковник

[GOSHA]

Vovan, Всё же предположу - был бы он в серой форме CД - его б и назвали штандартенфюрером, а поскольку он был в войсковой форме его назвали полковником, это к тому что по раскрасу формы у Штирлица нет ляпов изначально и в ч.б варианте кена - он был в форме ваффен сс - хотя там тоже все фюреры, но обращение было армейским (Карл Вольф был в первую очередь генерал-полковник, а уж потом оберстгруппенфюрер).
Что же касается его ксивы - то она несомненно крута, и всё таки его РСХА - это какбэ служба безопасности Башнефти, так что какие то ваффены сс он наерно мог пошерстить.
Ну а черная форма в конце войны - могет быть, я даже подозреваю что они все надели потом гражданку а кто и, хе-хе, женские платья, спасаться както ведь надобно было. Большевизм наступал.

[Vovan]

GOSHA, как разговор глухого с слепым. у СД была светлосерая форма. А руководящему составу Algemeine сс было запрещено носить чёрную. за этим следили очень строго! а штерлица я чесгря пропалил с Шелленбергом, что он в зелёной, полевой. НЕ НОСИЛИ СД-шники зелёной полевой формы, офицер не фронтовой и на приёме у гиммлера. не кошерно это! это самый обычный киноляп. в ч/б версии как раз смотрелось правильно, а в цветной раскрасили.

ЗЫ - хуй сними с пропусками, про пропуска я объяснил, почему я этот пример привёл. из кина пропуск я и не вспоминал ни разу.

[GOSHA]

Vovan, Ващето весь фильм один большой киноляп, так что спорить о таких мелочах както тавось.

И ваще
Коммунисты требуют миллиард за цветные «17 мгновений весны»
Организация «Коммунисты Петербурга и Ленинградской области» требует у телеканала «Россия» компенсации за цветную версию сериала «17 мгновений весны». Размер взыскиваемой компенсации за моральный ущерб составляет один миллиард рублей.
Истцы заявляют, что обновленная версия сериала вынуждает граждан приобретать фильм на носителях, чье качество «традиционно ниже телевизионного сигнала, в результате чего портится наше зрение, нервная система». По мнению коммунистов, цветная версия «17 мгновений весны» лишена высокохудожественных характеристик оригинала вследствие колоризации.
В качестве ответчиков исков выступят ВГТРК «Россия» и заместитель генерального директора телеканала РТР Александр Любимов.
Ранее организация выступала с протестами против показа колорированной версии сериала, называя ее «покушением на сокровищницу советского киноискусства».
Напомним, что трансляция новой версии 12-серийного фильма «17 мгновений весны» начался на телеканале «Россия» 4 мая.
http://www.gzt.ru/society/2009/05/04/141051.html

[MAXHO]

вания и знаки различия офицерского состава

Соответствие званиям вермахта

    * Рейхсфюрер (высший пост в SS) — рейхсмаршал — три дубовых листа в венке
    * Оберстгруппенфюрер — генерал-полковник — три дубовых листа, три звезды
    * Обергруппенфюрер — генерал от рода войск — три дубовых листа, две звезды
    * Группенфюрер — генерал-лейтенант — три дубовых листа, одна звезда
    * Бригадефюрер — генерал-майор — три дубовых листа
    * Оберфюрер — нет аналога — два дубовых листа
    * Штандартенфюрер — полковник — один дубовый лист
    * Оберштурмбаннфюрер — подполковник — четыре звезды, одна полоса
    * Штурмбаннфюрер — майор — четыре звезды
    * Гауптштурмфюрер — капитан — три звезды, две полосы
    * Оберштурмфюрер — старший лейтенант — три звезды, одна полоса
    * Унтерштурмфюрер — лейтенант — три звезды
    * Гауптшарфюрер (штурмшарфюрер Waffen-SS) — оберфельдфебель — две звезды, одна полоса
    * Обершарфюрер — фельдфебель — две звезды
    * Шарфюрер — унтерфельдфебель — одна звезда, одна полоса
    * Унтершарфюрер — унтер-офицер — одна звезда
    * Роттенфюрер — обер-ефрейтор — две полосы
    * Штурманн — ефрейтор — одна полоса
    * СС-манн — солдат


тут до хуя инфы http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%A1#.D0.A4.D0.BE.D1.80.D0.BC.D0.B0

[GOSHA]

Вот нарыл ляпы по 17 мгновениям весны
http://www.yaplakal.com/forum7/topic156585.html

[MAXHO]

В 1938 году Allgemeine-SS получили новую, бледно-серую форму. Новая форма походила на чёрную, но имела два погона, а в месте нарукавной повязки располагался орёл.

Бледно-серую форму получили сперва работники главных департаментов, а затем все остальные. Во время войны бледно-серая форма постепенно вытеснялась серой формой Waffen-SS, особенно часто полевую форму носили члены SD и офицеры Allgemeine-SS, служивших на оккупированных территориях.

[MAXHO]

[MAXHO]

[Vovan]

MAXHO, также, любителям истории рекомендую книгу Х. Хёне "Чёрный орден СС. История охранных отрядов". Вещь дико интересная и повествует не только о самих СС.

GOSHA, коммунисты правы! глядя на современный фильм слетает некая вуаль благоговейности. начинаешь оценивать фильм уже по другому. если раньше было - хроника и песдец! то теперь - вот, сомнения даже насчёт формы появились.
а по мелочам: начинаешь обращать внимание, например: а как это, муж радистки, продавец толи грампластинок, толи патефонов, в канун самого разгрома ездил по германии и втюхивал свой товар. А возможно ли это было при коммунистах. ну и т.п.
так что - мало поросили

Махно, где я что-то неправильно сказал? 

[MAXHO]

Vovan, привожу факты.

GOSHA, про форму там ни слова.

[MAXHO]

во, очень известный персонаж

[GOSHA]

MAXHO, Да пофиг форма, сама суть службы Штирлица в РСХА и награда его крестом делает из него ярого наци.

[MAXHO]

GOSHA, не факт что ему приходилось убивать антифашистов.

осенью будет фильм молодые годы Штирлица,  там может и узнаем.

[GOSHA]

MAXHO, Где то писалось что Скорцени был шарлатан и многое чего выдумал и преукрасил из того что якобы он сделал. И что ему приписывают многого и не было.
Вот известный персонаж

[MAXHO]

GOSHA, ёпта, это Н.И. Кузнецов, простой диверсант. (Пауль Зиберт)

[Vovan]

Вот оба главных фашиста в "кошерной" форме

[MAXHO]

я Скорцени выложил потому что он тоже полковник 

[GOSHA]

MAXHO, Тоже полковник, а тут то оберштурмфюрер

[MAXHO]

видать фотка ранняя 

[GOSHA]

MAXHO, Ранняя - 1942 год, он тогда ещё в летёхах старших ходил.

[MAXHO]

GOSHA, ога, разглядел.

[GOSHA]

Тутова ещё неплохая подборка ляпов о Штирлице
http://kino-lyap.blogspot.com/2007/09/blog-post_10.html

[MAXHO]

*Cотрудники Гестапо и СД в основном носят чёрную униформу СС образца 1934 года. В действительности – данная форма вышла из повседневного употребления к 1939 году, и в структурах РСХА – была заменена формой серо-зелёного цвета (feldgrau), – по образцу немецкой армии и Ваффен-СС.

[MAXHO]

К 1944 чёрная форма стала ассоциироваться с понятием «тыловая крыса», поэтому носить её становилось не так престижно, как до войны

[Vovan]

Gafur, 

Махно, если помниш, базар начался с зелёной, полевой формы ваффен сс.вон, на фотках приведены варианты. Кальтенбрунер - в форме которую носили в РСХА, а гиммлер в светло зелёно-серой форме, про которую ты говоришь. Замечу примерно словами Гоши - Гиммлер, являясь шэфом всей конторы мог носить (имел право) форму любого из своих подразделений. Но ведь в фильме-то все, особенно гестапо рассекает в чёрной форме. я так понимаю киношники просто погнались за красотой, к томужэ снимала - баба, "а она не понимает!"(Ц)ТБ   
Ещё: щас показывают много других старых к/ф про войну, специально обращаю внимание - все гестаповцы хоть и изображены песпросветными тупицами  , но в "кошерной" форме