Тема: Винил возвращается?

[fixedk]

|
|        ____
|    __|     |____
|__|                |____
|_________________|____________________ t
                          дискретизация (44100)

вот примерно это получается после оцифровки
по уровню - 16 бит, то есть в единовременно может быть выбран 1 из 16бит  возможный уровней.
вот эти вот квадратики повторяют исходный сигнал тока грубо, часть оригинального сигнала обрезается,
а часть добавляется, что портит исходный звук. вот эти вот остроконечные углы делают примерно тоже самое что прмочка Дисторшен.
но только с оченб высокой частотой.

[Gafur]

Ну да. И что же, 44100 гц не достаточно, чтобы сгладить все эти углы?

[fixedk]

ты отличаешь звук акустической гитары и гитары с дисторшеном?

[Gafur]

fixedk, естественно. Но это сравнение некорректно до боли. Я слышал и винил, и сиди.
И, кстати, дисторшен не совсем так делает.

[fixedk]

короче нет смысла разводить полемику, как факт замещение информации при оцифровке происходит,
уровень этого замещения, и восприятие зависит не только от частоты дискретизации а еще и от битности сигнала, который
тоже ограничивает возможности оцифровки.

все на рисунке, чем выше битность и частота тем лучше звук.

вот заянтная статья.
http://faqs.org.ru/hardw/storage/cddafaq.htm

[dark_barker]

по уровню - 16 бит, то есть в единовременно может быть выбран 1 из 16бит  возможный уровней.

всё же думаю уровней 216 , а не 16
Знаю я, знаю что такое дискретизация и что такое частота - тоже знаю.

[Dismembered]

это где это?  

Любая шестиканальная акустика. Тебе конкретные примеры нужны чтоли? Набери в гугле аудиосистема 5.1 и наслаждайся. Мастеринг DVDA изначально делает на 6 каналов, в то время как с винила будет грубо говоря два канала - правый и левый, ну максимум разделение на каналы по частотам.

Т.е. при прослушивании к примеру Pink Floyd - Dark Side of the Moon на виниле и DVDA (просто как пример, альбом издавался и на виниле и в DVDA) разница будет слышна и "невооруженным ухом" и разница будет в пользу DVDA.

[fixedk]

всё же думаю уровней 216 , а не 16
Знаю я, знаю что такое дискретизация и что такое частота - тоже знаю.

ну эт было не тебе отписано еси чо.
про 16 да - это разрядность, хотя стово бит наверное говорит именно об этом.

[Cooker Ananayzer]

Dismembered, просто количество каналов не пропорционально какчеству
и я видел немало 5.1. систем которые имонно гавно   

[Gafur]

и я видел немало 5.1. систем которые имонно гавно

естественно, что в этой теме не имеется ввиду 5.1 система самсунг за 3000 рублев в эльдорадо

[Dismembered]

Cooker Ananayzer ну я тогда могу сказать, что видел проигрываетлеи пластинок которые являются полным говном, один у меня даже на чердаке на даче валяется, например.

Если сравнивать дерьмовый проигрыватель пластинок на котором играет хороший винил и дерьмовую систему 5.1 на которой играет хороший DVDA диск то выиграет DVDA опять же из-за своей многоканальности.

[fixedk]

вообще давай те исходить их того что весь звук - он МОНО фонический.
а стерео - это какбы уже изобретенное человеком

и уже потом пойдем по увеличительной.

[Shiru7[77]]

Cooker Ananayzer ну я тогда могу сказать, что видел проигрываетлеи пластинок которые являются полным говном, один у меня даже на чердаке на даче валяется, например.

Если сравнивать дерьмовый проигрыватель пластинок на котором играет хороший винил и дерьмовую систему 5.1 на которой играет хороший DVDA диск то выиграет DVDA опять же из-за своей многоканальности.

А как насчёт квадро винила?

[Gafur]

вообще давай те исходить их того что весь звук - он МОНО фонический.

звук-то да, но зачастую на сцене (например) несколько инструментов в разных углах этой самой сцены. У каждого свой моно-звук, но вместе они создают-то совсем не моно-картину

[fixedk]

дело в том как мы ощущаем этот моно звук.
неважно сколько ты инструментов туды впихиваешь, ты слышишь моно звук
НО 2 звукоснимателями (ушами), достаточно чуствительными для определения
истоника звука, вплоть до его физического местонахождения.

стерео - это следствие вышеуказанной особенности наших звукоснимателей.

5.1. и тд, это попытки восстановить объем который мы можем ощущать ушами в реальной жизни

[Shiru7[77]]

дело в том как мы ощущаем этот моно звук.
неважно сколько ты инструментов туды впихиваешь, ты слышишь моно звук
НО 2 звукоснимателями (ушами), достаточно чуствительными для определения
истоника звука, вплоть до его физического местонахождения.

стерео - это следствие вышеуказанной особенности наших звукоснимателей.

5.1. и тд, это попытки восстановить объем который мы можем ощущать ушами в реальной жизни

Кстати забавный факт что квадро системы ушли в пизду...

[Dismembered]

Ну квадро винил это во-первых 4.1, а во-вторых он не особо-то распространен. Многоканальный звук больше всего уважают любители классики, джаза, этно и т.п. Он дает максимально возможный "эффект присутствия" на живом концерте.

Собственно все эти изыски все равно для эстетов, поэтому и ушло квадро впизду, потому что слушать квадро-винил с приемлемым качетсвом могли себе позволить только весьма зажиточные люди. DVDA закрепился прочнее, потому что в принципе можно на обычном домашнем кинотеатре слушать и никакого дополнительного оборудования покупать не надо. Основная же масса все равно предпочитает mp3 и айпод с наушниками

[Gafur]

стерео - это следствие вышеуказанной особенности наших звукоснимателей.5.1. и тд, это попытки восстановить объем который мы можем ощущать ушами в реальной жизни

ну и что же в этом плохого?
а фписду они ушли, потому что квадровинилки слишком невыгодным делом оказались, наверное

[Gafur]

Ну квадро винил это во-первых 4.1

а не 4.0?

[fixedk]

Ну квадро винил это во-первых 4.1, а во-вторых он не особо-то распространен. Многоканальный звук больше всего уважают любители классики, джаза, этно и т.п. Он дает максимально возможный "эффект присутствия" на живом концерте.

квадро - это 4 если что.
а любители джаза я думаю любят хаендовую аппаратуру с геометрически правильно расставленными спикерами.

я эффект так называемой сцену ощущал на себе.
чо такое эффект сцены.
это когда ты слушаешь стерео, но звук тебе рисует сцену - то есть расположение инструментов
в трехмерном измерении.
и действительно, при правильной расстановке и хорошем источнике (сейчас я про компакт диски CDDA)
можно получить некую сцену, и ты реально можешь указать на этой сцене что в каком месте играет.

не знаю на скока это мистифицированно но вот так.

[fixedk]

DVDA я думаю тоже уйдет. так же как всякие минидиски и тп.

для большинства потребителей двда избыточен.
поэтому на массовые продажи при цене выше чем обычный цд - нереальны.
качество выше - цд - это уже чисто эстетство.

[Gafur]

и ты реально можешь указать на этой сцене что в каком месте играет.

ну и не только это, еще бывают различный спецэффекты на этом сурраунде основанные. Но к качеству звука это не относится, я думаю

[Dismembered]

Я думаю DVDA не уйдет ибо "слабым звеном" всех предыдущих "супер-форматов" была необходимость преобретения весьма дорогостоящей аппаратуры исключительно для прослушивания музыки. Сейчас же народ берет хай-эндовые аудиосистемы чтобы играть в компьютерные игры и смотреть фильмы, бонусом можно еще и музычку многоканальную послушать почему бы и не купить диск, тем более что разница с CD действительно заметна.

[Shiru7[77]]

Просто всё про квадро правда что они были и дороговаты и неприжились, но была ещё одна причина, что кажый хотел изьябнуться и делал какие то нечеловеческие эффекты на 4х колонках, из банального летающие барабаны например

[fixedk]

ну насчет качет

ну и не только это, еще бывают различный спецэффекты на этом сурраунде основанные. Но к качеству звука это не относится, я думаю

ну не совсем.
мы сравнивали левые болгарские, раскодированные мп3, и оригиналы, копии фирмы на болванке

я не могу однозначно сказать на счет того как мы проводили сранение но...
у разжатого из мп3 сцены не было. (в то же время я не знаю чтозы был источник, он мог быть уже убитым, мп3 265)
оригинал - играл здорово - сцена была. (опять таки наверное не каждый фирмовый диск тоже даст эту сцену)
копия на ЦДР - ни стого ни с сего заиграла лучше оригинала, лучше - в смысле, она стала играть както мягче, пожирнее..

был 98 год, всех подробностей не помню, это все что осталось в памяти.

[Ветер]

вернусь к теме дискретизации - есть такая теорема Котельникова, согласно которой аналоговый сигнал имеющий спектр, ограниченный частотой Fmax, может быть полностью представлен дискретным множеством своих значений взятых с частотой не менее 2Fmax. На данном примере - сигнал с максимальной частотой 22 050 Гц (вспоминаем границу восприятия человека) может быть преобразован без потерь в дискретные отсчеты идущие с частотой 44 100 Гц. С другой стороны, в процессе АЦП есть еще квантование по уровню (в результате которого образуются "ступеньки" на рисунке fixedk). И здесь без ошибок не обойтись. Величина этих ошибок определяется количеством уровней квантования (разрядностью кода). Так, при использовании 24 разрядов, амплитуда сигнала может принимать 224 = 16 777 216 дискретных значений.

Это в теории. На практике, как видно (слышно), все посложнее

[Kronet]

Хватит грузить теориями! Я уже непонимаю ни х..я нах 
Звук, который нравится мне, не понравится кому-то другому. Все индивидуально.
Звучаение затертого до дыр левого CD "Queen - A night at the opera" и фирмового CDDA  для меня одиноковое   
Однако джаз на ЦД и виниле, имхо, - разница небо и земля.  Причем здесь разряды, амплитуда ?...

[Tey A]

Kronet, пиздец тебе))) ЩА НАЧНЁТСЯ))))))))))

[Cooker Ananayzer]

Kronet, может тебя наебали нащот фирмового квина? 

[Kronet]

Stille, Обосрался аж бля!  
Я дело говорю. Уши у каждого свои. Трепа про "почему этот звук лучше/хуже" на многих форумах навалом, а общего знаменателя все равно нет.  
Возращаясь к ТЕМЕ - винил - весчь очень приятная глазу и уху, имхо поэтому он и возращается.

[Kronet]

Cooker Ananayzer,  скорее меня неаебали насчет моего CD-плеера 

[MAXHO]

винил никуда не пропадал, все нормальные ди джеи его использовали и используют.

[Kronet]

Вот именно "используют" - стружку с него снимают 

[MAXHO]

Kronet, что же поделаешь, у них так.

[Gafur]

кстати о стружке: а механический контакт разве не способствует недолговечности винила?