Музей истории ГУЛАГа (Москва)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Cordelia

  • ФемАгент Моссада и
  • человек RU
  • **
  • Сообщений: 15166
  • Репутация: +771/-38
  • Пол: Женский
  • Мы Чужие на этом празднике андроцентризма
    • Просмотр профиля
Музей истории ГУЛАГа (Москва)
« : 14 Февраля 2018, 10:21:52 »
Итак, дело было на январских каникулах, а в это время, как известно, в некоторых столичных музеях вход бесплатный. Так было и в этом музее. В обычные дни стоимость билета составляет смешные 300 рублей.

Фасад здания Государственного музея истории ГУЛАГа в виде четырёхэтажной кирпичной коробки издалека привлекает внимание своими окнами, забитыми досками. Он был основан в 2001 году Антоном Антоновым-Овсеенко – историком, публицистом, общественным деятелем, который в своё время прошёл через сталинские лагеря как сын "врага народа". В здание в 1-м Самотёчном переулке, дом 9, строение 1 музей переехал не так давно – в 2015 году. Красный кирпич фасада обшили медью, которая должна со временем окислиться и полностью почернеть, что придаст обшивке музея соответствующий его содержанию вид.



Собрание музея включает в себя архив документов, писем, воспоминаний бывших узников ГУЛАГа; коллекцию личных вещей, принадлежавших им и связанных с историей пребывания в заключении и многое другое. Фонды Музея продолжают пополняться новыми экспонатами и по сей день. Мне попалась замечательная экскурсоводка, молодая девушка, которая очень подробно и воодушевленно рассказывала о музее, не только описывая экспонаты, но и ссылаясь на прочитанную по теме литературу и озвучивая выдержки из них. Для любителей осматривать в одиночку на входе предлагают наушники с аудиогидом. Внутри есть кафе, книжный магазин. Сумки на входе можно оставить в камерах хранения, похожих на сейф.
Экспозиция музея состоит из восьми залов. В них интересная планировка: тематические зоны соединяют лестничные подъёмы, и посетители время от времени оказываются над музейными объектами.

Первые залы организаторы частично стилизовали под помещение лагеря, не только визуально, но и за счёт звуковых эффектов: из потайных динамиков здесь доносится гул тюрем и шум лагерной жизни, сведённые в одну звуковую дорожку. Здесь можно увидеть коллекцию дверей от камер, привезённых из разных мест России: от Ленинградской области до Магадана.



Первые лагеря для заключённых, как известно, появились на территории Советской республики в 1918 году, и содержались дворяне, бывшие царские чиновники, белогвардейцы и другие враги большевиков,. Вскоре на их смену вскоре пришли лагеря особого назначения, подчинённые ОГПУ. Первым среди таких лагерей был Соловецкий – так что по одним данным отчёт периода репрессий начинается с 13 октября 1923 года.
Монастырь, расположенный на Соловецких островах, в короткие сроки превратился в один из самых страшных лагерей, и стал основой для дальнейшего развития советской лагерной системы.

В одном из залов музея можно увидеть необычные стенды, стилизованные под ящики для инструментов. В них выставлены вещи, найденные в местах ГУЛАГа: памятные предметы заключённых и записи, которые им удалось сделать на подручных предметах. Например, письмо, написанное одним из заключённых на длинном лоскутке. Или послание, написанное другим на бревне дома, которое он строил: человек просил будущих жильцов простить его за возможные недоделки, потому что стройка велась в срочном режиме.






На верхнем этаже этого зала показано, как репрессии преподносила власть: здесь висят пропагандистские плакаты и экраны, на которых транслируют хронику показательных процессов и интервью их жертв.

Одним из важных экспонатов музея является карта нашей страны с обозначением всех крупных лагерей ГУЛАГа и наиболее значительных лагерных отделений и особлагов – лагерей особого назначения, где содержались политзаключенные.



Карта надолго приковала к себе моё внимание,  и не только потому, что она интерактивная, как и многие экспонаты в этом музее, но ещё и потому, что позволяет ярко представить масштаб репрессий в СССР. Если не особо интересоваться историей, то может казаться, что всё это было где-то далеко. На этой карте я обнаружила точку "Туймазинский ИТЛ" (Туймазинлаг), о существовании которого не знала ранее. Получается, что один из лагерей находился в 50 километров от того, места, где я родилась.



В музее есть отдельный зал оборудованный видеомодулями, где можно посмотреть интервью с узниками ГУЛАГа и членами их семей, а на большом экране ознакомиться с официальной кинохроникой тех лет, а также увидеть более поздние материалы, снятые во время экспедиций музея в места расположения бывших лагерей. Как известно, начиная с конца 20-х годов прошлого века по стране прошла мощная волна арестов, жертвами которым стали представители интеллигенции, духовенства, творческая молодёжь и др. Цель Сталина была чудовищно проста: уничтожить возможность всякой оппозиции, пресечь любые попытки инакомыслия. Репрессивная компания охватила все слои населения и вошла в историю под названием "Большой террор". Арестам по обвинению в  антисоветской деятельности подверглись свыше полутора миллионов человек, из них около 700 тысяч были приговорены к расстрелу.



Музей рассказывает о судьбах известных людей, которых коснулись репрессии. Среди них – писатели Александр Солженицын, Варлам Шаламов, Евфросиния Керсновская, инженеры-конструкторы Сергей Павлович Королев, Андрей Николаевич Туполев, будущий академик Дмитрий Лихачев, советская певица Лидия Русланова и другие. Вот выдержка со стенда, посвящённого переводчице, искусствоведу Ариадне Эфрон – дочери Марины Цветаевой, которая в  1939 году была осуждена по статье "шпионаж" на 8 лет исправительно-трудовых лагерей, а после освобождения написала книгу воспоминаний "История жизни, история души": "Меня избивали резиновыми дубинками, в течение 20 суток лишали сна, вели круглосуточные допросы, держали в холодном карцере, раздетую, стоя навытяжку, проводили инсценировки расстрела… Я была вынуждена оговорить себя… Из меня выколотили показания против моего отца".

Одним из немногих советских фотографов, допущенных к съёмкам лагерной жизни был Александр Родченко. Так совпало, что на следующий день я попала на другую крупномасштабную выставку Родченко в Мультимедиа Арт Музее. А здесь были выставлены некоторые работы фотографа, сделанные на строительстве Беломорско-Балтийского канала – одного из значительных строек первой пятилетки в СССР, где использовался исключительно труд заключённых Белбалтлага (Беломорско-Балтийского ИТЛ).  В режиме высокой секретности Родченко около 8 месяцев занимался съёмкой на объекте и сделал более двух тысяч фотографий, которыми впоследствии была оформлена знаменитая книга  "Беломорско-Балтийский канал имени Сталина". В музее есть и интерактивная зона: например, у этого стенда посетитель может собрать Беломорско-Балтийский канал, отодвигая и переставляя большие пазлы, и выстраивая этапы работы в заключённых этом исправительном лагере.

Видеообзор музея с его юту-канала.

<iframe width="640" height="385" src="//www.youtube.com/embed/lZZ5K7bLdJ0?fs=1&start=" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

Пока я дописывала этот текст, СМИ сообщили о смерти Арсения Рогинского – российского правозащитника, основателя общества "Мемориал". Всю свою жизнь Рогинский занимался изучением запретной темы – советского террора, вместе с соратниками проделал колоссальную работу по сбору  информации о людях, погибших в лагерях, в историческом сборнике "Память", который сегодня насчитывает 5 томов. R.I.P. Вот тут на ютуб есть лекция Рогинского о статистике террора.

<iframe width="640" height="385" src="//www.youtube.com/embed/Xtk2-AuZQnc?fs=1&start=" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

В одном из залов музея можно увидеть большой белый пятигранник, внутри которого обустроена тёмная комната с экранами. Здесь показывают запись похорон Сталина.



За счёт того, что экраны окружают посетителя со всех сторон, создаётся эффект присутствия в том времени, в том дне, как будто ты сам идёшь рядом с этими плачущими людьми. Эффект интересный, но из комнаты мне захотелось поскорее выйти.



Завершающая часть экспозиции музея посвящена переосмыслению событий политических репрессий в наше время. Здесь находится ещё одна интерактивная зона, где каждый желающий может ответить на несколько философских вопросов и прикрепить свой ответ на стене.
Хочу закончить этот текст словами девятилетнего Данила:



Будете в Мск, рекомендую.
« Последнее редактирование: 15 Февраля 2018, 16:21:57 от Cordelia »
:killumnik: Не бойся меняться! Ножом по горлу: был живой, стал мертвый!

Оффлайн Amir

  • Амир РокУфы
  • aмиго RU
  • ****
  • Сообщений: 16919
  • Репутация: +395/-15
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Музей истории ГУЛАГа (Москва)
« Ответ #1 : 14 Февраля 2018, 10:26:27 »
Цитата: Cordelia
Арестам по обвинению в  антисоветской деятельности подверглись свыше полутора миллионов человек, из них около 700 тысяч были приговорены к расстрелу.
  Всего-то? Разве Сталин не расстрелял лично 100 миллионов?
10 SIN
20 GOTO HELL

Оффлайн Cordelia

  • ФемАгент Моссада и
  • человек RU
  • **
  • Сообщений: 15166
  • Репутация: +771/-38
  • Пол: Женский
  • Мы Чужие на этом празднике андроцентризма
    • Просмотр профиля
Re: Музей истории ГУЛАГа (Москва)
« Ответ #2 : 14 Февраля 2018, 10:31:04 »
  Всего-то? Разве Сталин не расстрелял лично 100 миллионов?
послушай лекцию Рогинского  :killumnik:
:killumnik: Не бойся меняться! Ножом по горлу: был живой, стал мертвый!

Оффлайн Amir

  • Амир РокУфы
  • aмиго RU
  • ****
  • Сообщений: 16919
  • Репутация: +395/-15
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Музей истории ГУЛАГа (Москва)
« Ответ #3 : 14 Февраля 2018, 10:32:59 »
 Зачем? Я твой пост лучше второй раз перечитаю.  :dragonflamir:
10 SIN
20 GOTO HELL

Оффлайн AmokVivo

  • человек RU
  • **
  • Сообщений: 5008
  • Репутация: +143/-7
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Музей истории ГУЛАГа (Москва)
« Ответ #4 : 14 Февраля 2018, 11:09:12 »
Мне попалась замечательная экскурсоводка,
Без водки заходить туда жутко наверно :alko:
Шаламов из всех писателей как говорят больше всего хапнул лагерной жизни, читал его рассказы, там каждый день между жизнью и смертью, про него сериал художественный даже был "Завещание Ленина", плохенький канеш, но зато многие стихотворения Шаламова там декламировались. Вот это запало:

В закрытой выработке, в шахте,
Горю остатками угля.
Здесь смертный дух, здесь смертью пахнет
И задыхается земля.

Последние истлеют крепи,
И рухнет небо мертвеца,
И, рассыпаясь в пыль и пепел,
Я домечтаю до конца.

Я быть хочу тебя моложе.
Пока еще могу дышать.
Моя шагреневая кожа –
Моя усталая душа.

Оффлайн Amir

  • Амир РокУфы
  • aмиго RU
  • ****
  • Сообщений: 16919
  • Репутация: +395/-15
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Музей истории ГУЛАГа (Москва)
« Ответ #5 : 14 Февраля 2018, 11:21:05 »
Корделия, ты, конечно, молодец, по музеям ходишь, по всяким интересным местам путешествуешь, ну и всё такое прочее. Но вот в данной теме... "узники ГУЛАГа", какие они узники? Осуждённые по решению суда. Законного суда. Воры, убийцы, насильники(!). И среди них небольшой процент осуждённых невинно. Шаламов, кстати, никак не относится  к осуждённым невинно. Он троцкист и антисоветчик.
10 SIN
20 GOTO HELL

Оффлайн AmokVivo

  • человек RU
  • **
  • Сообщений: 5008
  • Репутация: +143/-7
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Музей истории ГУЛАГа (Москва)
« Ответ #6 : 14 Февраля 2018, 11:25:57 »
Amir, а прикинь, если б Троцкий генсеком был, а не Сталин, в какой бы стране мы сейчас жили.

Оффлайн Amir

  • Амир РокУфы
  • aмиго RU
  • ****
  • Сообщений: 16919
  • Репутация: +395/-15
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Музей истории ГУЛАГа (Москва)
« Ответ #7 : 14 Февраля 2018, 11:30:18 »
AmokVivo, ни в какой. Он бы устроил полный пиздец.
10 SIN
20 GOTO HELL

Оффлайн AmokVivo

  • человек RU
  • **
  • Сообщений: 5008
  • Репутация: +143/-7
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Музей истории ГУЛАГа (Москва)
« Ответ #8 : 14 Февраля 2018, 11:31:49 »
Осуждённые по решению суда. Законного суда.
У того законного суда только почему-то было 2 приговора 5 или 15 лет. Просят пройти в дверь налево - 5 лет, если в дверь направо - 15 лет. Опять же законный суд не освободил Шаламова в 42-м по окончанию его срока, якобы по причине того, что война идет и в 43-м накинул еще 10 лет за то же самое преступление, за которое он уже отсидел. Ну как, достаточно законно? :dragonflamir:

Оффлайн AmokVivo

  • человек RU
  • **
  • Сообщений: 5008
  • Репутация: +143/-7
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Музей истории ГУЛАГа (Москва)
« Ответ #9 : 14 Февраля 2018, 11:33:03 »
AmokVivo, ни в какой. Он бы устроил полный пиздец.
Полный пиздец устроил Сталин, ВоВ выиграл советский народ, имхо разумеется

Оффлайн Amir

  • Амир РокУфы
  • aмиго RU
  • ****
  • Сообщений: 16919
  • Репутация: +395/-15
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Музей истории ГУЛАГа (Москва)
« Ответ #10 : 14 Февраля 2018, 11:33:56 »
Цитата: AmokVivo
Ну как, достаточно законно?
Давай обсудим "Побег из Шоушенка"?
10 SIN
20 GOTO HELL

Оффлайн Amir

  • Амир РокУфы
  • aмиго RU
  • ****
  • Сообщений: 16919
  • Репутация: +395/-15
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Музей истории ГУЛАГа (Москва)
« Ответ #11 : 14 Февраля 2018, 11:34:51 »
Цитата: AmokVivo
ВоВ выиграл советский народ
Ты прав. Советский народ и Сталин.
10 SIN
20 GOTO HELL

Оффлайн AmokVivo

  • человек RU
  • **
  • Сообщений: 5008
  • Репутация: +143/-7
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Музей истории ГУЛАГа (Москва)
« Ответ #12 : 14 Февраля 2018, 11:35:20 »
Давай обсудим "Побег из Шоушенка"?
Хочешь сравнить вымышленный рассказ с историческим фактом?

Оффлайн AmokVivo

  • человек RU
  • **
  • Сообщений: 5008
  • Репутация: +143/-7
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Музей истории ГУЛАГа (Москва)
« Ответ #13 : 14 Февраля 2018, 11:37:15 »
Ты прав. Советский народ и Сталин.
А вот ты не совсем прав, без Сталина не было бы таких жертв.

Оффлайн Amir

  • Амир РокУфы
  • aмиго RU
  • ****
  • Сообщений: 16919
  • Репутация: +395/-15
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Музей истории ГУЛАГа (Москва)
« Ответ #14 : 14 Февраля 2018, 11:37:43 »
 Рассказы Шаламова тоже можно назвать просто рассказами.
10 SIN
20 GOTO HELL

Оффлайн Amir

  • Амир РокУфы
  • aмиго RU
  • ****
  • Сообщений: 16919
  • Репутация: +395/-15
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Музей истории ГУЛАГа (Москва)
« Ответ #15 : 14 Февраля 2018, 11:38:33 »
Цитата: AmokVivo
без Сталина не было бы таких жертв.
Без Сталина не было бы таких танков и самолётов.
10 SIN
20 GOTO HELL

Оффлайн AmokVivo

  • человек RU
  • **
  • Сообщений: 5008
  • Репутация: +143/-7
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Музей истории ГУЛАГа (Москва)
« Ответ #16 : 14 Февраля 2018, 11:41:11 »
Без Сталина не было бы таких танков и самолётов.
Их итак не было, ни техники в достаточном количестве, ни оружия, ни офицерского состава, ни генералов, ни продовольствия, были тока расстрелы, убийства, доносы, голод и т.п.

Оффлайн Amir

  • Амир РокУфы
  • aмиго RU
  • ****
  • Сообщений: 16919
  • Репутация: +395/-15
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Музей истории ГУЛАГа (Москва)
« Ответ #17 : 14 Февраля 2018, 11:44:40 »
Цитата: AmokVivo
Их итак не было, ни техники в достаточном количестве, ни оружия, ни офицерского состава, ни генералов, ни продовольствия, были тока расстрелы, убийства, доносы, голод и т.п.
Друг, скажи, что пошутил.
10 SIN
20 GOTO HELL

Оффлайн AmokVivo

  • человек RU
  • **
  • Сообщений: 5008
  • Репутация: +143/-7
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Музей истории ГУЛАГа (Москва)
« Ответ #18 : 14 Февраля 2018, 11:53:43 »
Ленин был очень умным человеком, выдающимся можно сказать, его фраза "Учиться и еще раз учиться" мне больше импонирует чем высказывание Сталина: "Смерть одного человека трагедия, смерть тысяч - статистика", "Лес рубят - щепки летят". А Ленин топил за Троцкого, против допуска к власти Джугашвили, это было его завещанием, видимо знал что после этого грузина ценность человеческой жизни будет на уровне щепки брошенной в костер.

Оффлайн МpаК

  • патрон RU
  • *****
  • Сообщений: 50107
  • Репутация: +1004/-10
  • Пол: Мужской
  • ผีกระหัง
    • Просмотр профиля
    • Last breakfast on the Moon
Re: Музей истории ГУЛАГа (Москва)
« Ответ #19 : 14 Февраля 2018, 11:57:48 »
одноколейки, бараки в тундре... в общем на севере следы лет 20 назад еще были видны, не представляю конечно как люди там выживали, обычный геноцид своего же народа показывает всю гниль мирового устройства...

Оффлайн Василий ka

  • человек RU
  • **
  • Сообщений: 913
  • Репутация: +18/-1
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Музей истории ГУЛАГа (Москва)
« Ответ #20 : 14 Февраля 2018, 11:59:15 »
Ленин был очень умным человеком, выдающимся можно сказать, его фраза "Учиться и еще раз учиться" мне больше импонирует чем высказывание Сталина: "Смерть одного человека трагедия, смерть тысяч - статистика", "Лес рубят - щепки летят". А Ленин топил за Троцкого, против допуска к власти Джугашвили, это было его завещанием, видимо знал что после этого грузина ценность человеческой жизни будет на уровне щепки брошенной в костер.
Так то при Леноне больше народу кончали чем при Сталине. Без суда и следствия, как говорится и рука не дрогнула.

Оффлайн Amir

  • Амир РокУфы
  • aмиго RU
  • ****
  • Сообщений: 16919
  • Репутация: +395/-15
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Музей истории ГУЛАГа (Москва)
« Ответ #21 : 14 Февраля 2018, 12:02:27 »
Цитата: AmokVivo
А Ленин топил за Троцкого
Зохен вэй! Троцкий, покинув Брест, подставил под удар вообще русскую государственность, а Ленин титаническими усилиями и угрозой своей отставки еле спас ситуацию.
10 SIN
20 GOTO HELL

Оффлайн AmokVivo

  • человек RU
  • **
  • Сообщений: 5008
  • Репутация: +143/-7
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Музей истории ГУЛАГа (Москва)
« Ответ #22 : 14 Февраля 2018, 12:12:47 »
Так то при Леноне больше народу кончали чем при Сталине. Без суда и следствия, как говорится и рука не дрогнула.
Данные из секретных исторических документов? Или ты не разделяешь понятия, революция, гражданская война, отечественная война, мирная жизнь?
Зохен вэй! Троцкий, покинув Брест, подставил под удар вообще русскую государственность, а Ленин титаническими усилиями и угрозой своей отставки еле спас ситуацию.
Я последний сериал про Троцкого не смотрел, поэтому поспорить не смогу, вангую что данное обсуждение сольется в назначение Троцкого агентом госдепа.

Оффлайн Cordelia

  • ФемАгент Моссада и
  • человек RU
  • **
  • Сообщений: 15166
  • Репутация: +771/-38
  • Пол: Женский
  • Мы Чужие на этом празднике андроцентризма
    • Просмотр профиля
Re: Музей истории ГУЛАГа (Москва)
« Ответ #23 : 14 Февраля 2018, 12:21:20 »
чем высказывание Сталина: "Смерть одного человека трагедия, смерть тысяч - статистика"
кстати, для сведения: эта фраза из романа Ремарка "Черный обелиск"  :killumnik:  и считается, что даже не сам писатель - ее автор,  что фраза была позаимствована им у одного публициста времен Веймарской республики:

"Der Krieg? Ich kann das nicht so schrecklich finden! Der Tod eines Menschen: das ist eine Katastrophe. Hunderttausend Tote: das ist eine Statistik!" /
"Война? Я нахожу это не очень-то и ужасным! Смерть одного человека: это катастрофа. Сотня тысяч мертвецов: это статистика!"
« Последнее редактирование: 14 Февраля 2018, 14:46:29 от Cordelia »
:killumnik: Не бойся меняться! Ножом по горлу: был живой, стал мертвый!

Оффлайн Amir

  • Амир РокУфы
  • aмиго RU
  • ****
  • Сообщений: 16919
  • Репутация: +395/-15
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Музей истории ГУЛАГа (Москва)
« Ответ #24 : 14 Февраля 2018, 12:23:13 »
AmokVivo,  Ты кого обмануть хотел, дурилка кардонная? Баба, она чует!
10 SIN
20 GOTO HELL

Оффлайн Cordelia

  • ФемАгент Моссада и
  • человек RU
  • **
  • Сообщений: 15166
  • Репутация: +771/-38
  • Пол: Женский
  • Мы Чужие на этом празднике андроцентризма
    • Просмотр профиля
Re: Музей истории ГУЛАГа (Москва)
« Ответ #25 : 14 Февраля 2018, 12:25:50 »
AmokVivo,  Ты кого обмануть хотел, дурилка кардонная? Баба, она чует!


 :slave:
:killumnik: Не бойся меняться! Ножом по горлу: был живой, стал мертвый!

Оффлайн dragonfly

  • покойник RU
  • *
  • Сообщений: 2016
  • Репутация: +52/-24
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: Музей истории ГУЛАГа (Москва)
« Ответ #26 : 14 Февраля 2018, 12:26:19 »
Хочешь сравнить вымышленный рассказ с историческим фактом?

Побег из Шоушенка снят вроде по реальной стори... :think: Нет штоль?

Оффлайн AmokVivo

  • человек RU
  • **
  • Сообщений: 5008
  • Репутация: +143/-7
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Музей истории ГУЛАГа (Москва)
« Ответ #27 : 14 Февраля 2018, 12:31:16 »
AmokVivo,  Ты кого обмануть хотел, дурилка кардонная? Баба, она чует!
Чует копипасты?)

Оффлайн AmokVivo

  • человек RU
  • **
  • Сообщений: 5008
  • Репутация: +143/-7
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Музей истории ГУЛАГа (Москва)
« Ответ #28 : 14 Февраля 2018, 12:33:22 »
кстати, для сведения: эта фраза из романа Ремарка "Черный обелиск"  :killumnik:  и считается, что даже не сам писатель - его автор,  что фраза была позаимствована им у одного публициста времен Веймарской республики:

"Der Krieg? Ich kann das nicht so schrecklich finden! Der Tod eines Menschen: das ist eine Katastrophe. Hunderttausend Tote: das ist eine Statistik!" /
"Война? Я нахожу это не очень-то и ужасным! Смерть одного человека: это катастрофа. Сотня тысяч мертвецов: это статистика!"
Из всего этого я понял, что Сталин тот еще фашист :think:

Оффлайн AmokVivo

  • человек RU
  • **
  • Сообщений: 5008
  • Репутация: +143/-7
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Музей истории ГУЛАГа (Москва)
« Ответ #29 : 14 Февраля 2018, 14:01:00 »
И все же, я домечтаю до конца...Не будь у власти этого ебучего осетина/хача/грузина, который жил в ауле, срал в поле подтираясь лапухом, ел из лохани, часто наблюдая как его отец бухает и бьет мать, проводил юность в шайке хулиганов, может не были мы сейчас гниющей помирающей цивилизацией, а жили б как в Штатах, фильмы бы для всего мира снимали, ракеты на Марс отправляли...ведь Троцкий был не только высокообразованным и умным интеллигентом, он хотя бы видел мир, другие страны, как там люди живут, не в горах как бараны, а в окружении благ цивилизации. И Гитлера бы закатали, как Наполеона, без всяких штрафбатов и заградотрядов.

Оффлайн Gafur

  • стремительно стареющий
  • человек RU
  • **
  • Сообщений: 30308
  • Репутация: +642/-104
  • Пол: Мужской
  • Я гляжу на это дело в древнерусской тоске
    • Просмотр профиля
Re: Музей истории ГУЛАГа (Москва)
« Ответ #30 : 14 Февраля 2018, 14:11:57 »
Что мешало Сталину тоже так сказать? Копирайт?

Оффлайн Cordelia

  • ФемАгент Моссада и
  • человек RU
  • **
  • Сообщений: 15166
  • Репутация: +771/-38
  • Пол: Женский
  • Мы Чужие на этом празднике андроцентризма
    • Просмотр профиля
Re: Музей истории ГУЛАГа (Москва)
« Ответ #31 : 14 Февраля 2018, 14:22:09 »
Что мешало Сталину тоже так сказать? Копирайт?
речь идет про авторство этих слов, а не о том, что "сталин их не мог произнести"  :deal:

:killumnik: Не бойся меняться! Ножом по горлу: был живой, стал мертвый!

Оффлайн dragonfly

  • покойник RU
  • *
  • Сообщений: 2016
  • Репутация: +52/-24
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: Музей истории ГУЛАГа (Москва)
« Ответ #32 : 14 Февраля 2018, 14:25:32 »
И все же, я домечтаю до конца...Не будь у власти этого ебучего осетина/хача/грузина, который жил в ауле, срал в поле подтираясь лапухом, ел из лохани, часто наблюдая как его отец бухает и бьет мать, проводил юность в шайке хулиганов, может не были мы сейчас гниющей помирающей цивилизацией, а жили б как в Штатах, фильмы бы для всего мира снимали, ракеты на Марс отправляли...ведь Троцкий был не только высокообразованным и умным интеллигентом, он хотя бы видел мир, другие страны, как там люди живут, не в горах как бараны, а в окружении благ цивилизации. И Гитлера бы закатали, как Наполеона, без всяких штрафбатов и заградотрядов.

Троцкий тот же убивец.
Чем отличется интеллигентный убийца от неинтеллигентного?  :pain: ИМХО, разницы нет.

Оффлайн AmokVivo

  • человек RU
  • **
  • Сообщений: 5008
  • Репутация: +143/-7
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Музей истории ГУЛАГа (Москва)
« Ответ #33 : 14 Февраля 2018, 14:28:39 »
ИМХО, разницы нет.
То есть твой дед, убийца фашистов, ничем не отличается от того же фашиста? Ты блеать уверена? :pain:

Оффлайн Cordelia

  • ФемАгент Моссада и
  • человек RU
  • **
  • Сообщений: 15166
  • Репутация: +771/-38
  • Пол: Женский
  • Мы Чужие на этом празднике андроцентризма
    • Просмотр профиля
Re: Музей истории ГУЛАГа (Москва)
« Ответ #34 : 14 Февраля 2018, 14:31:14 »
То есть твой дед, убийца фашистов, ничем не отличается от того же фашиста? Ты блеать уверена? :pain:
чисто теоретически русский солдат, которому партия запудрила мозг и сказала лечь под пули за Родину, ничем не отличается от немецкого солдата, которому Рейх запудрил мозг и сказал идти завоевывать ради благополучия его Родины  :killumnik:
:killumnik: Не бойся меняться! Ножом по горлу: был живой, стал мертвый!

Оффлайн AmokVivo

  • человек RU
  • **
  • Сообщений: 5008
  • Репутация: +143/-7
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Музей истории ГУЛАГа (Москва)
« Ответ #35 : 14 Февраля 2018, 14:38:11 »
чисто теоретически русский солдат, которому партия запудрила мозг и сказала лечь под пули за Родину, ничем не отличается от немецкого солдата, которому Рейх запудрил мозг и сказал идти завоевывать ради благополучия его Родины  :killumnik:
ну это в вакууме. На самом деле, советский солдат воевал по приказу партии что ли? Это как раз аргумент тех, кто считает что Сталин выиграл войну. Да и Рейх особо не пудрил мозги, в своей речи перед войной он ясно понятно сформулировал цели войны, а народ согласился.

Оффлайн Mitaleko

  • человек RU
  • **
  • Сообщений: 3132
  • Репутация: +83/-2
  • Пол: Мужской
  • ****
    • Просмотр профиля
Re: Музей истории ГУЛАГа (Москва)
« Ответ #36 : 15 Февраля 2018, 15:57:21 »
Катастрофа в начале войны — целиком заслуга дяди Джо. Еще одна заслуга дядюшки Джо заключается в том, что предыдущая кампания в Финке наглядно показала немцам, что с нашими воевать на тот момент можно было, в общем-то, без проблем. И это именно дядюшка Джо положил с прибором на донесения разведки о готовящемся нападении немцев. Так что дядюшка Джо и без Гулагов напортачил будь здоров. И это, он, стало быть выиграл? Так не благодаря ему, а вопреки скорее
Больше ты не трогай ЛСД
Сделаешь хуже ты себе.

Оффлайн Amir

  • Амир РокУфы
  • aмиго RU
  • ****
  • Сообщений: 16919
  • Репутация: +395/-15
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Музей истории ГУЛАГа (Москва)
« Ответ #37 : 15 Февраля 2018, 16:04:31 »
 Какие нахуй донесения. На какие именно он положил? Что немцы нападут в мае, июне, июле, августе, сентябре, в следующем году, не нападут никогда? Перестройка давно закончилась, а ты до сих пор повторяешь перестроечные мифы.
10 SIN
20 GOTO HELL

Оффлайн Mitaleko

  • человек RU
  • **
  • Сообщений: 3132
  • Репутация: +83/-2
  • Пол: Мужской
  • ****
    • Просмотр профиля
Re: Музей истории ГУЛАГа (Москва)
« Ответ #38 : 15 Февраля 2018, 16:10:04 »
Amir, это подтвержденный факт. Многие документы выставлены в Музее ФСБ в Питере - ну или там американцы их подкинули, да :gigi: Горбачев настрочил :idea: В общем, висят они там на стендах в открытом доступе, видел их сам.
Вот материал во вполне себе патриотичном источниге
https://rg.ru/2015/06/22/zorge-site.html
Больше ты не трогай ЛСД
Сделаешь хуже ты себе.

Оффлайн Amir

  • Амир РокУфы
  • aмиго RU
  • ****
  • Сообщений: 16919
  • Репутация: +395/-15
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Музей истории ГУЛАГа (Москва)
« Ответ #39 : 15 Февраля 2018, 16:15:41 »
Mitaleko, подтверждённый факт, что знаменитый разведчик Зорге Фитнес докладывал, что нападение состоится 22 июня. Ещё достоверно, что он докладывал о 5-6 других датах. Чему Сталин должен был поверить? Это же просто информационный шум.
10 SIN
20 GOTO HELL

Оффлайн Mitaleko

  • человек RU
  • **
  • Сообщений: 3132
  • Репутация: +83/-2
  • Пол: Мужской
  • ****
    • Просмотр профиля
Re: Музей истории ГУЛАГа (Москва)
« Ответ #40 : 15 Февраля 2018, 16:21:01 »
Amir, так дело даже не в дате. Сталин вообще не ожидал такого со стороны Адика, ни 22 июня, ни в другие 5-6 дат (откуда инфа, кстати?), он вообще не верил в то, что такое может произойти. Если ты ожидаешь удара, то ты настороже все время, а нас застали абсолютно врасплох, мы были абсолютно неготовы. Кто за это несет ответственность?
Больше ты не трогай ЛСД
Сделаешь хуже ты себе.

Оффлайн Amir

  • Амир РокУфы
  • aмиго RU
  • ****
  • Сообщений: 16919
  • Репутация: +395/-15
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Музей истории ГУЛАГа (Москва)
« Ответ #41 : 15 Февраля 2018, 16:27:07 »
Цитата: Mitaleko
мы были абсолютно неготовы.
  Это не совсем так. Красная Армия развёртывалась. Было веское предположение, что Гитлер не готов к войне, и начнёт её позже, например в 42 году.Поэтому действия наши шли вяло, а самое главное, бардак на генетическом уровне. И был бы Сталин, был бы Хералин, изменить многое было не в его власти.
10 SIN
20 GOTO HELL

Оффлайн Mitaleko

  • человек RU
  • **
  • Сообщений: 3132
  • Репутация: +83/-2
  • Пол: Мужской
  • ****
    • Просмотр профиля
Re: Музей истории ГУЛАГа (Москва)
« Ответ #42 : 15 Февраля 2018, 16:36:26 »
бардак на генетическом уровне
Так можно вообще что угодно оправдать, и какгбе не спросишь ни с кого — ну что поделать, бардак-с :pain:

У Сталина была информация, он ей не воспользовался, потому что чето там веско предположил — ну, и я об этом, за провалы с июня по ноябрь 41-го отвечает он.

Плюс не будем забывать чистки в комсоставе Красной армии. Кое к кому потом пришлось в ножки кланяться, мол ошибочка вышла, извиняйте - например, Рокоссовскому, а многих уже пустили в расход.
Больше ты не трогай ЛСД
Сделаешь хуже ты себе.

Оффлайн Gafur

  • стремительно стареющий
  • человек RU
  • **
  • Сообщений: 30308
  • Репутация: +642/-104
  • Пол: Мужской
  • Я гляжу на это дело в древнерусской тоске
    • Просмотр профиля
Re: Музей истории ГУЛАГа (Москва)
« Ответ #43 : 15 Февраля 2018, 16:45:19 »
Цитата: Mitaleko
чистки в комсоставе Красной армии
=
Цитата: Amir
бардак на генетическом уровне
м, Amir?

Оффлайн Amir

  • Амир РокУфы
  • aмиго RU
  • ****
  • Сообщений: 16919
  • Репутация: +395/-15
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Музей истории ГУЛАГа (Москва)
« Ответ #44 : 15 Февраля 2018, 16:50:49 »
 
Цитата: Mitaleko
У Сталина была информация, он ей не воспользовался
Рузвельт не воспользовался, Петэн не воспользовался, Рыдз-Смиглы не воспользовался.. Один Гитлер умный.
 "Где Венк?  Где армия Венка? Пустить воды Шпрее в метро!"
 <iframe width="640" height="385" src="//www.youtube.com/embed/BDMtclBtVJI?fs=1&start=" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>
10 SIN
20 GOTO HELL

Оффлайн ОЭРМЮД

  • шабнигурат RU
  • *
  • Сообщений: 7663
  • Репутация: +266/-29
    • Просмотр профиля
Re: Музей истории ГУЛАГа (Москва)
« Ответ #45 : 15 Февраля 2018, 17:10:47 »
Ну Сарделька ладно, она с калькулятором на "вы". А с мальчиками что не так?
Амир, мой юный друг...  :agree:
 :dragonflamir:

P.S.  Я , кстати,  у особо упоротых читал версию, что когда Сталин чистил ряды от предателей и наращивал военное производство - это он не к войне в нацистами готовился, а САМ хотел на Гитлера напасть.  :dragonflamir: :dragonflamir: :dragonflamir:

Успокаивает одно, что и перед войной подобных было много. И они как раз и сдавались в плен и служили на стороне фашистов. Тем не менее, мы победили. Мы - это советский народ во главе со Сталиным. Это исторический факт.  :cowboy: Причём, что характерно, среди украинцев штрейбрейхеров было несоизмеримо больше, чем среди белорусов.  История повторяется.

Оффлайн Mitaleko

  • человек RU
  • **
  • Сообщений: 3132
  • Репутация: +83/-2
  • Пол: Мужской
  • ****
    • Просмотр профиля
Re: Музей истории ГУЛАГа (Москва)
« Ответ #46 : 15 Февраля 2018, 17:34:19 »
Сталин чистил ряды от предателей
Интересно, Рокоссовский и Горбатов были предатели, значит :think:

Вообще с более полным списком предателей можно тут ознакомиться — https://goo.gl/VUQUzf —, там есть немало имен, про которых нам в детстве в СССР рассказы читали, вроде как они были герои тогда. Ну хорошо, что повычистил Сталин заразу, очень потом помогло :degenerat:
Больше ты не трогай ЛСД
Сделаешь хуже ты себе.

Оффлайн Amir

  • Амир РокУфы
  • aмиго RU
  • ****
  • Сообщений: 16919
  • Репутация: +395/-15
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Музей истории ГУЛАГа (Москва)
« Ответ #47 : 15 Февраля 2018, 17:38:07 »
Mitaleko, кто победил в войне? В каком городе закончилась война? Кого сожгли в воронке снарядной?
10 SIN
20 GOTO HELL

Оффлайн Amir

  • Амир РокУфы
  • aмиго RU
  • ****
  • Сообщений: 16919
  • Репутация: +395/-15
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Музей истории ГУЛАГа (Москва)
« Ответ #48 : 15 Февраля 2018, 17:45:18 »
Цитата: Mitaleko
Интересно, Рокоссовский и Горбатов были предатели, значит
Рокоссовский был несправедливо обвинён, но потом следствие разобралось, и он был освобождён. В нарушение законов к нему применялись избиения. Это очень плохо. могу согласиться с тем, что это была гнусная и широко распространённая практика. При чём тут Сталин?
10 SIN
20 GOTO HELL

Оффлайн Mitaleko

  • человек RU
  • **
  • Сообщений: 3132
  • Репутация: +83/-2
  • Пол: Мужской
  • ****
    • Просмотр профиля
Re: Музей истории ГУЛАГа (Москва)
« Ответ #49 : 15 Февраля 2018, 17:49:17 »
При чём тут Сталин?
Как это при чем?
Цитировать
Сталин чистил ряды от предателей
:deal:
Больше ты не трогай ЛСД
Сделаешь хуже ты себе.

Оффлайн Mitaleko

  • человек RU
  • **
  • Сообщений: 3132
  • Репутация: +83/-2
  • Пол: Мужской
  • ****
    • Просмотр профиля
Re: Музей истории ГУЛАГа (Москва)
« Ответ #50 : 15 Февраля 2018, 17:51:48 »
Кстати, при ведении дела Рокоссовского советское следствие прибегало к интересным методам. Вот, например, внук Рокоссовского рассказывает:

Цитировать
Доказательства строились на показаниях поляка Адольфа Юшкевича, соратника Рокоссовского в гражданскую. Но Рокоссовский-то хорошо знал, что Юшкевич погиб под Перекопом. Он сказал, что все подпишет, если Адольфа приведут на очную ставку. Стали искать Юшкевича и обнаружили, что он давно умер.

Но это, конечно же, ЕДИНИЧНЫЙ случай. И Сталин тут вообще не при делах.
Больше ты не трогай ЛСД
Сделаешь хуже ты себе.

Оффлайн MAXHO

  • Χ Ξ Σ
  • aмиго RU
  • ****
  • Сообщений: 155742
  • Репутация: +1540/-50
  • Пол: Мужской
  • Meine Ehre heißt Treue
    • Просмотр профиля
Re: Музей истории ГУЛАГа (Москва)
« Ответ #51 : 15 Февраля 2018, 18:58:59 »
Mitaleko,

Ash nazg durbatulûk, ash nazg gimbatul,Ash nazg thrakatulûk agh burzum-ishi krimpatul.
Ordnung muss sein. Va'esse deireadh aep eigean, va'esse eighe faidh'ar.
Dubhenn haern am glandeal, morch am fhean aiesin.

Оффлайн Amir

  • Амир РокУфы
  • aмиго RU
  • ****
  • Сообщений: 16919
  • Репутация: +395/-15
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Музей истории ГУЛАГа (Москва)
« Ответ #52 : 15 Февраля 2018, 19:01:50 »
Цитата: Mitaleko
Но это, конечно же, ЕДИНИЧНЫЙ случай
Ты невнимателен. И не надо так орать.  Выше я ведь написал, что это была широко распространённая практика.
10 SIN
20 GOTO HELL

Оффлайн MAXHO

  • Χ Ξ Σ
  • aмиго RU
  • ****
  • Сообщений: 155742
  • Репутация: +1540/-50
  • Пол: Мужской
  • Meine Ehre heißt Treue
    • Просмотр профиля
Re: Музей истории ГУЛАГа (Москва)
« Ответ #53 : 15 Февраля 2018, 19:09:32 »
Цитата: ОЭРМЮД
Мы - это советский народ во главе со Сталиным. Это исторический факт.
а как же ленд лиз.
ты ещё скажи что американцы только в конце войны вступили в войну.  :doff:
Ash nazg durbatulûk, ash nazg gimbatul,Ash nazg thrakatulûk agh burzum-ishi krimpatul.
Ordnung muss sein. Va'esse deireadh aep eigean, va'esse eighe faidh'ar.
Dubhenn haern am glandeal, morch am fhean aiesin.

Оффлайн Василий ka

  • человек RU
  • **
  • Сообщений: 913
  • Репутация: +18/-1
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Музей истории ГУЛАГа (Москва)
« Ответ #54 : 15 Февраля 2018, 19:16:45 »
а как же ленд лиз.
ты ещё скажи что американцы только в конце войны вступили в войну.  :doff:
Имоно так. Что в первую мировую, что во вторую.

Оффлайн Mitaleko

  • человек RU
  • **
  • Сообщений: 3132
  • Репутация: +83/-2
  • Пол: Мужской
  • ****
    • Просмотр профиля
Re: Музей истории ГУЛАГа (Москва)
« Ответ #55 : 15 Февраля 2018, 19:21:42 »
MAXHO,
Больше ты не трогай ЛСД
Сделаешь хуже ты себе.

Оффлайн MAXHO

  • Χ Ξ Σ
  • aмиго RU
  • ****
  • Сообщений: 155742
  • Репутация: +1540/-50
  • Пол: Мужской
  • Meine Ehre heißt Treue
    • Просмотр профиля
Re: Музей истории ГУЛАГа (Москва)
« Ответ #56 : 15 Февраля 2018, 19:23:38 »
На Потсдамской конференции, начавшейся 17 июля 1945 года, 33-й президент США Гарри Трумэн заявил Сталину, что США воздали оружие неслыханной мощности: днем ранее в штате Нью-Мексико (США) американцы провели испытание плутониевой бомбы, получившей название «Штучка».

Сталин отреагировал на заявление Трумэна настолько спокойно, что западные лидеры подумали, что глава СССР просто не понял, о чем идет речь. Позднее заместитель Верховного Главнокомандующего ВС СССР Георгий Жуков подробно опишет этот эпизод:

«После заседания глав правительств Г. Трумэн сообщил И. В. Сталину о наличии у США бомбы необычайно большой силы, не назвав ее атомным оружием. В момент этой информации, как потом писали за рубежом, У. Черчилль впился глазами в лицо Сталина, наблюдая за его реакцией. Но тот ничем не выдал своих чувств, сделав вид, будто ничего не нашел в словах Г. Трумэна. Как Черчилль, так им многие другие англо-американские авторы считали впоследствии, что, вероятно, И. В. Сталин действительно не понял значения сделанного ему сообщения».

Сталин все отлично понял! Известно, что после разговора с Трумэном Сталин во время перерыва конференции попросил своего помощника передать научному руководителю атомного проекта СССР Игорю Курчатову, чтобы он ускорил работу над урановым проектом.

Верховный Главнокомандующий СССР скрыл свои подлинные чувства как минимум по двум причинам. Во-первых, потому что это был открытый шантаж Трумэна по отношению к Советскому государству и проверка Сталина на психологическую прочность. Глава СССР еще раз получил доказательство того, что в отличие от Франклина Рузвельта Трумэн собирается разговаривать с СССР исключительно на языке силы.
Во-вторых, необходимо было сохранить режим секретности.

Учиться у Сталина мастерству дипломатии. Учиться стратегическому мышлению, благодаря чему руководитель страны всегда имел ранее приготовленный козырь. Учится у Советского Союза решать самые сложные задачи, которые ставит История.

Ash nazg durbatulûk, ash nazg gimbatul,Ash nazg thrakatulûk agh burzum-ishi krimpatul.
Ordnung muss sein. Va'esse deireadh aep eigean, va'esse eighe faidh'ar.
Dubhenn haern am glandeal, morch am fhean aiesin.

Оффлайн MAXHO

  • Χ Ξ Σ
  • aмиго RU
  • ****
  • Сообщений: 155742
  • Репутация: +1540/-50
  • Пол: Мужской
  • Meine Ehre heißt Treue
    • Просмотр профиля
Re: Музей истории ГУЛАГа (Москва)
« Ответ #57 : 15 Февраля 2018, 19:24:24 »
Mitaleko,

Ash nazg durbatulûk, ash nazg gimbatul,Ash nazg thrakatulûk agh burzum-ishi krimpatul.
Ordnung muss sein. Va'esse deireadh aep eigean, va'esse eighe faidh'ar.
Dubhenn haern am glandeal, morch am fhean aiesin.

Оффлайн Amir

  • Амир РокУфы
  • aмиго RU
  • ****
  • Сообщений: 16919
  • Репутация: +395/-15
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Музей истории ГУЛАГа (Москва)
« Ответ #58 : 15 Февраля 2018, 19:26:54 »
Цитата: MAXHO
ещё скажи что американцы только в конце войны вступили в войну
разве не так? До конца войны оставалось менее года.
10 SIN
20 GOTO HELL

Оффлайн MAXHO

  • Χ Ξ Σ
  • aмиго RU
  • ****
  • Сообщений: 155742
  • Репутация: +1540/-50
  • Пол: Мужской
  • Meine Ehre heißt Treue
    • Просмотр профиля
Re: Музей истории ГУЛАГа (Москва)
« Ответ #59 : 15 Февраля 2018, 19:48:58 »
Amir, почитай в каком году они начали операцию в африке и после переправились в италию, как в плен взяли муссолини.  :dragonflamir:
Ash nazg durbatulûk, ash nazg gimbatul,Ash nazg thrakatulûk agh burzum-ishi krimpatul.
Ordnung muss sein. Va'esse deireadh aep eigean, va'esse eighe faidh'ar.
Dubhenn haern am glandeal, morch am fhean aiesin.

Оффлайн MAXHO

  • Χ Ξ Σ
  • aмиго RU
  • ****
  • Сообщений: 155742
  • Репутация: +1540/-50
  • Пол: Мужской
  • Meine Ehre heißt Treue
    • Просмотр профиля
Re: Музей истории ГУЛАГа (Москва)
« Ответ #60 : 16 Февраля 2018, 06:21:07 »
Ash nazg durbatulûk, ash nazg gimbatul,Ash nazg thrakatulûk agh burzum-ishi krimpatul.
Ordnung muss sein. Va'esse deireadh aep eigean, va'esse eighe faidh'ar.
Dubhenn haern am glandeal, morch am fhean aiesin.

Оффлайн play_on

  • шабнигурат RU
  • *
  • Сообщений: 8
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Музей истории ГУЛАГа (Москва)
« Ответ #61 : 02 Апреля 2018, 12:07:33 »
Ппц сталинисты кровожадные. За так называемую антисоветскую деятельность, т.е. просто за собрание группой людей и высказывание своей, не совпадающей с официальной, точки зрения, можно расстреливать и сажать на десять лет. За анекдоты сажали, и просто за высказывания. Про переселение народов, раскулачивание я вообще молчу. Куча воспоминаний пострадавших, невинных людей. А сталинистам все это не важно. Верят дедушке Сталину.  Зато танки! Зато заводы! Посмотрел бы я, как вы отнесетесь к тому, что вашу жену могут в ГУЛАГ отправить, или сына. Это болезнь, ребята, если вам нравятся страдания невинных людей, садизм какой-то, ну или просто глупость. Зато боялись! Отличная страна была))

Оффлайн ОЭРМЮД

  • шабнигурат RU
  • *
  • Сообщений: 7663
  • Репутация: +266/-29
    • Просмотр профиля
Re: Музей истории ГУЛАГа (Москва)
« Ответ #62 : 02 Апреля 2018, 12:17:40 »
Пиздец, антисталинисты ебанутые.

Оффлайн play_on

  • шабнигурат RU
  • *
  • Сообщений: 8
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Музей истории ГУЛАГа (Москва)
« Ответ #63 : 02 Апреля 2018, 12:34:25 »
Пиздец, антисталинисты ебанутые.

Если ты про меня, я не антисталинист, потому что сталинизм - это всего лишь одна из религий, которых огромное количество. Я против любых мифов. Хоть в целесообразность расстрелов времен Сталина, хоть в целесообразность гайдаровских реформ.

Оффлайн AmokVivo

  • человек RU
  • **
  • Сообщений: 5008
  • Репутация: +143/-7
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Музей истории ГУЛАГа (Москва)
« Ответ #64 : 02 Апреля 2018, 13:59:44 »
Ппц сталинисты кровожадные. За так называемую антисоветскую деятельность, т.е. просто за собрание группой людей и высказывание своей, не совпадающей с официальной, точки зрения, можно расстреливать и сажать на десять лет.
Все это и в людях засело и осталось, человек с отличным от стереотипа мнением, ментально также расстреливается или преследуется и затравливается. Люди советского поколения прям неуютно себя чувствуют, когда люди не ходят в одинаковых свитерках и не восхваляют одних и тех же личностей, а если у тебя и по другим вопросам мнение отличается, то сразу становишься глупым, ебанутым, юным, незрелым и т.д.

Оффлайн dragonfly

  • покойник RU
  • *
  • Сообщений: 2016
  • Репутация: +52/-24
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: Музей истории ГУЛАГа (Москва)
« Ответ #65 : 02 Апреля 2018, 14:25:12 »
Все это и в людях засело и осталось, человек с отличным от стереотипа мнением, ментально также расстреливается или преследуется и затравливается. Люди советского поколения прям неуютно себя чувствуют, когда люди не ходят в одинаковых свитерках и не восхваляют одних и тех же личностей, а если у тебя и по другим вопросам мнение отличается, то сразу становишься глупым, ебанутым, юным, незрелым и т.д.

Вот оно чо, Михалыч!  :think:  Я щас сохраню эту замечательную фразу и впендюривать буду всем, кто меня ебанутой назовёт.  :lol: :lol:  Человеки совецкого поколения, они же ЧСВ, в таком случае составляют большинство здесь.  :xdrummerx:
Кстати, зацените, какая забавная аналогия этой расшифровки аббревиатуры ЧСВ с другой.  :idea: Что тоже навевает.  :think:

Оффлайн AmokVivo

  • человек RU
  • **
  • Сообщений: 5008
  • Репутация: +143/-7
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Музей истории ГУЛАГа (Москва)
« Ответ #66 : 02 Апреля 2018, 15:12:23 »

Вот оно чо, Михалыч!  :think:  Я щас сохраню эту замечательную фразу и впендюривать буду всем, кто меня ебанутой назовёт.  :lol:
dragonfly, но тебе это не поможет, пока ты будешь опидораживать длинноволосых металлистов, форумчан и т.п.

Оффлайн dragonfly

  • покойник RU
  • *
  • Сообщений: 2016
  • Репутация: +52/-24
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: Музей истории ГУЛАГа (Москва)
« Ответ #67 : 02 Апреля 2018, 15:24:11 »
dragonfly, но тебе это не поможет, пока ты будешь опидораживать длинноволосых металлистов, форумчан и т.п.

AmokVivo, почему это ты пытаешься опидораживать длинноволосых металлистов и форумчан, а мне то жэ самое не поможет? ))) Объясни.

Оффлайн AmokVivo

  • человек RU
  • **
  • Сообщений: 5008
  • Репутация: +143/-7
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Музей истории ГУЛАГа (Москва)
« Ответ #68 : 02 Апреля 2018, 15:29:19 »
Я ж говорил не поможет :dragonflamir:

Оффлайн dragonfly

  • покойник RU
  • *
  • Сообщений: 2016
  • Репутация: +52/-24
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: Музей истории ГУЛАГа (Москва)
« Ответ #69 : 02 Апреля 2018, 15:45:33 »
Согласись, для человека твоего уровня интеллекта  - вообще не аргумент.
Да что там говорить - это не аргумент даже для моего уровня интеллекта. )))
Проехали, кароч, но цитатку заюзать я таки попробую. ))))))

Оффлайн MAXHO

  • Χ Ξ Σ
  • aмиго RU
  • ****
  • Сообщений: 155742
  • Репутация: +1540/-50
  • Пол: Мужской
  • Meine Ehre heißt Treue
    • Просмотр профиля
Re: Музей истории ГУЛАГа (Москва)
« Ответ #70 : 02 Апреля 2018, 15:48:48 »
да ёб вашу мать.  :abuse:
Ash nazg durbatulûk, ash nazg gimbatul,Ash nazg thrakatulûk agh burzum-ishi krimpatul.
Ordnung muss sein. Va'esse deireadh aep eigean, va'esse eighe faidh'ar.
Dubhenn haern am glandeal, morch am fhean aiesin.

Оффлайн AmokVivo

  • человек RU
  • **
  • Сообщений: 5008
  • Репутация: +143/-7
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Музей истории ГУЛАГа (Москва)
« Ответ #71 : 02 Апреля 2018, 16:38:44 »
dragonfly, бросай ты нахрен все это стрелкометания, ну его в пень чес сказать, твои "вы то же самое, ты ведь тоже, вы также, вам можно а мне нельзя, я написала ровно тоже, я делала тоже, я тоже тоже тоже" попадают в цель от силы в 10% случаев, уже время тратить, объяснять тебе что-то не хочется. У всех здесь всплывают двойные стандарты и прочие ебанутости, сам иногда думаю "ай билять хоть бы не заметили", но ты уже достала по себе ровнять, тока что же писал, что совковая это тема, всех под одну гребенку, люди все разные по идее и ты ебанулась так, как никто другой :gigi: