Тема: Человек под машинами или машины под ним?!

[Pussy]

А мне нраа!! Индастриал и нойз вопсче насмехается над наивными просвещенческими идеями о том, что человек — это высшее существо, «венец природы» и что все в мире устроено «по-человечески» или вписывается в человеческий порядок.

[Хек]

Индастриал и нойз вопсче насмехается над наивными просвещенческими идеями о том, что человек — это высшее существо, «венец природы»

Сильная аллегория, а можешь растолковать?  

[Arch]

не люди управляют машинами, а машины людьми

[Pussy]

Хек, Arch всё по- полочкам разложил одним предложением.

[Хек]

не люди управляют машинами, а машины людьми

Хотелось бы разобрать на конкретных примерах 

[Cooker Ananayzer]

дада, побольше материализьма 

[Pussy]

Хек, конкретный пример, пожалуйста: человек работает, в кредит покупает машину. Покупает зап/части. Покупает бензин. В итоге, он стал работать на машину.

[Хек]

Не думаю, что это может быть подходящим примером к тому, что сказал Арчи. Так или иначе, машина остается вещью, которой человек удовлетворяет какие-либо потребности.

не люди управляют машинами, а машины людьми

требую естественно-научное объяснение этому феномену 

[Arch]

Хек, а ты попробуй походить пешком на работу, считать без калькулятора и готовить на костре

Наше поведение зависит от того, что мы создали. Да элементарно - телевидение - тоже в каком-то роде машина

[Хек]

Arch, все это приспособления человека, которые не могут его ограничивать. Человек может отказаться от машин, а машины от человека - нет.

Наше поведение зависит от того, что мы создали. Да элементарно - телевидение - тоже в каком-то роде машина

Наше поведение зависит от нашей биологии, НТП определяющей роли играть не может,  и даже простой набор инстинктов на протяжении всего периода существования гоминид (сапиенсов) остался прежним. Думаю, просто стоит взглянуть на вещи шире  

[Cooker Ananayzer]

Arch, колись, пробовал ли расширять сознание  

[Хек]

Да элементарно - телевидение - тоже в каком-то роде машина

Телевидение может регулировать однообразие мышления человека в рамках страны, но опять же, это приспособление власти, то есть человека.

[Arch]

Хек, будь проще

ЗЫ: кстати биология человека меняется, хотя принято считать, что за 40000 лет организм человека не претерпел изменений.

Вот пример: посмотри на основные болезни человека 2 тыщи лет назад и сейчас.

[Cooker Ananayzer]

да и ниже человек раньше был, коренастее, но суть то не вэтом

[Хек]

будь проще

я и предлогал прибегнуть к конкретике, хотя если смотреть на все это из клоаки эволюции, то и говорить тут не о чем

Приведешь _факты_ того, как машина управляет человеком помимо его воли? 

ЗЫ: кстати биология человека меняется, хотя принято считать, что за 40000 лет организм человека не претерпел изменений.

Под его биологией я имел ввиду только те функции, которые определяют поведение. 

[fixedk]

человек - это совершенная машина,
человек породит машину,
доведет её до совершенства,
и машина убъет человека.

[Arch]

Хек, факт того, что ты постоянно сидишь тут и треплешь о чем-то помимо музыки уже говорит о том, что твоя воля подавлена ацким компом

[Хек]

 

[Cooker Ananayzer]

Arch, 

[kirk]

да ну, выдумки какие-то

[Blaine_The_Mono]

Какиэ-то параноидальные киберпанковые бредни.
Терминаторов штоле нагляделись .

[dark_barker]

пора признаца - я робот. ёбнутый робот. всех поработю  :gansta:

[Хек]

С Арчем понятноу, а почему Pussy молчит? Хотелось бы увидеть комментарий Pussy 

[Хек]

dark_barker, ты, как киборг-поработитель, что можешь сказать о теме? Пора подписывать договор об дружбе с машинами?

[Cooker Ananayzer]

всех поработю 

поработю - похоже на пхранцузкий 

[Shiru7[77]]

Человек раб не только машин но ещё и китайцев

[Race]

 Напоминает анекдот про то как блондинка купила стиральную машину с микропроцессором и на следующий день оказалась в рабстве у зловещего механизма (стиральной машины). Так то машины много кого поработить сумеют Я например сам слышал как водонагреватель Simens подбивал Сару на всякие нехорошие вещи

[Max Snake]

Люди подвержены стереотипам. Поделюсь примерами, заметившие за окружающими:

- При покупке собственного авто, многие его боготворят, холят и лелеют, пылинки сдувают. Не жалеют денег на дорогие запчасти, не вылазят из под авто, проводя месяцами в гаражах. На самом деле, это все го лишь железяка, призванная доставлять из точки А в Б.

- Прямо противоположный вариант. Из 10 ноутбуков купленных конторой своим программистам, рабочими через 2 года, остались буквально единицы (2 шт). Небрежное отношение к технике, вызвано, скорее всего, не собственными расходами на его покупку.

Сравнивать авто и ноутбук конечно нельзя. Если в авто можно (а иногда и нужно) постучать молотком ремонтируя ходовую часть, то резать на клавиатуре ноутбука колбасу в командировке (реально наблюдал), что по моим убеждениям, не лезет ни в какие ворота.

[Pussy]

Сейчас только заметила, что из моего поста создана тема. Написав нижепроцитированное,

Индастриал и нойз вопсче насмехается над наивными просвещенческими идеями о том, что человек — это высшее существо, «венец природы» и что все в мире устроено «по-человечески» или вписывается в человеческий порядок.

мной имелось ввиду то, что музыка для индастриала — не музыка «в привычном понимании», а «инструмент унижения, подавления и уничтожения». То есть (какой музыка позже будет являться и для нойза) — антигуманистична, агуманистична, антиантропоморфна; продукт машины, подавляющей человека.

[Race]

Pussy, ужасно ужасно. А что же это за машина созданная подавлять человека произвела продукт для подавления человека? Не уж то стиральная машинка?

[Pussy]

Race, это может быть шум завода, где завод - это машина, а шум - её продукт.
А стираю я вручную

[Race]

Pussy, завод это ни разу не машина, впрочем я тебя понял Не буду грузить тебя техническими терминами типа сборочная еденица, деталь, изделие, комплект, комплекс и т.д.
 Может твой мозг бес палева порабощает другой бытовой прибор, фирмы Аристон, Сименс и прочие много чего подавляющего поизобретали.
 

[ANNIHILATOR]

Pussy, насчет "унижения" и..ну может еще "подавления" согласен на все 99.9%, так как в индастриале одно из основных тем - это социум со всеми его недостатками и пороками. Но где же там "уничтожение"?

[Pussy]

Race, 
Мы воздушные фильтры заводов
Провода электростанций
Шестерёнки больших пароходов
И микробы кибер мутаций
                                  (с) Пурген

ANNIHILATOR, как та понимаешь слова "унижение" и "подавление"? Разве это не есть "уничтожение"?

[ANNIHILATOR]

"Унижение" - минимизация значимости человека (в индастриале), возможно еще когда говорится о пороках, тоже типа намек на унижение человечества
"Подавление" - действие направленное для свершения каких-либо действий второй стороны или наоборот бездействия (здесь скорее второе)
"Уничтожение" - действия направленные для истребления кого-либо, чего-либо
Вроде так...
_________
Блин)) все-таки права частично: "уничтожение" = "унижение" + "подавление"
Мои первые мысли может поймешь, если поиграешь поочередно в Мортал Комбат с Кваком часа 3 без перекура

[Race]

Pussy, мн ев этом плане больше ДИВ нравится (http://div-band.narod.ru/)
Дым, асфальт, стекло, бетон-
Индустриальный полигон.
Шквальный натиск автострад,
Химзавод, трубопрокат.
Рёв заводов, гул сирен,
Сеть промышленных систем.
Город-ультра, город-макро,
Город атомный реактор.

[Cooker Ananayzer]

Агния Барто какое-то 

[Arch]

  А мне вот нравилась группа ЭСТ, вот душевные ребята были.

ЗЫ: чото вспомнилась группка Rage Against The Machine (название в тему)