Голосование

Нужно ли превентивно

Да, даже если есть хоть малейшие сомнения в нём
Нет, менять только когда порвётся
Вопрос: нужно ли превентивно менять ремень ГРМ?

ГРМ и лучше кайфа нет.....

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Gorky

  • aмиго RU
  • ****
  • Сообщений: 15704
  • Репутация: +384/-7
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: ГРМ и лучше кайфа нет.....
« Ответ #70 : 09 Сентября 2013, 14:26:31 »
Цитата: amir
гнутся клапана
КлапанЫ, Амир, клапанЫ :idea:
авторитетных мнений тут нет (с) MpaK

Оффлайн Amir

  • Амир РокУфы
  • aмиго RU
  • ****
  • Сообщений: 16919
  • Репутация: +395/-15
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: ГРМ и лучше кайфа нет.....
« Ответ #71 : 09 Сентября 2013, 14:28:38 »
Gorky, я, конечно же, собирался написать "клапаны", но передумал...подумал, что к народу надо быть ближе.
10 SIN
20 GOTO HELL

Оффлайн Gorky

  • aмиго RU
  • ****
  • Сообщений: 15704
  • Репутация: +384/-7
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: ГРМ и лучше кайфа нет.....
« Ответ #72 : 09 Сентября 2013, 14:45:34 »
Голосовалка работает криво, вопрос полностью не отображается, поэтому сам вопрос идет третьим пунктом.
авторитетных мнений тут нет (с) MpaK

Оффлайн Norwegian Walrus

  • покойник RU
  • *
  • Сообщений: 17741
  • Репутация: +556/-15
  • Пол: Мужской
  • QUUTLUH UNDERWATER
    • Просмотр профиля
    • http://horns-and-tentacles.tumblr.com/
Re: ГРМ и лучше кайфа нет.....
« Ответ #73 : 09 Сентября 2013, 14:56:19 »
Прикрепил голосовалку, а то что-то остальные ссат влезать в дискуссию :hehe:
это не дискуссия, это дуэль.  :degenerat: меня только один вопрос интересует, сколько стоит замена ремня ГРМ?

Оффлайн podkolodnyj

  • podmoskovnyj
  • человек RU
  • **
  • Сообщений: 4439
  • Репутация: +128/-15
  • Пол: Мужской
  • Рокери свих земља, уједините се!
    • Просмотр профиля
Re: ГРМ и лучше кайфа нет.....
« Ответ #74 : 09 Сентября 2013, 14:57:37 »
Gorky, если ты закончил профильный техникум, тогда клапанА, друже, клапанА. :hehe:
Только гусли, только хардкор!!!

Оффлайн Gafur

  • стремительно стареющий
  • человек RU
  • **
  • Сообщений: 30187
  • Репутация: +640/-104
  • Пол: Мужской
  • Я гляжу на это дело в древнерусской тоске
    • Просмотр профиля
Re: ГРМ и лучше кайфа нет.....
« Ответ #75 : 09 Сентября 2013, 14:57:46 »
Цитата: Gorky
Заменяя ремень, пусть исправный, Корделия потратит 5-7 тысяч.
данупрям, куда меньше уж

Оффлайн Amir

  • Амир РокУфы
  • aмиго RU
  • ****
  • Сообщений: 16919
  • Репутация: +395/-15
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: ГРМ и лучше кайфа нет.....
« Ответ #76 : 09 Сентября 2013, 14:59:01 »
 Волрус, на разные машины по разному. На отечественные - сосед по гаражу дятя Петя может поменять за пузырь. Делов на 30 минут.
10 SIN
20 GOTO HELL

Оффлайн Norwegian Walrus

  • покойник RU
  • *
  • Сообщений: 17741
  • Репутация: +556/-15
  • Пол: Мужской
  • QUUTLUH UNDERWATER
    • Просмотр профиля
    • http://horns-and-tentacles.tumblr.com/
Re: ГРМ и лучше кайфа нет.....
« Ответ #77 : 09 Сентября 2013, 15:06:31 »
amir, 560 рублей (http://www.renaultra.ru/parts.shtml?q=1&ida=33), если этот тот ремень, а можно посмотреть видео и поменять самому, если делов на 30 минут.

<iframe width="640" height="385" src="//www.youtube.com/embed/XLd98n59zjc?fs=1&start=" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

Оффлайн Cordelia

  • ФемАгент Моссада и
  • человек RU
  • **
  • Сообщений: 15166
  • Репутация: +771/-38
  • Пол: Женский
  • Мы Чужие на этом празднике андроцентризма
    • Просмотр профиля
Re: ГРМ и лучше кайфа нет.....
« Ответ #78 : 09 Сентября 2013, 15:14:25 »

Заменяя ремень, пусть исправный, Корделия потратит 5-7 тысяч.

2200 - девайс, работа- 1500.
« Последнее редактирование: 09 Сентября 2013, 15:24:50 от Cordelia »
:killumnik: Не бойся меняться! Ножом по горлу: был живой, стал мертвый!

Оффлайн Akel

  • Шабнигурат - не
  • человек RU
  • **
  • Сообщений: 4296
  • Репутация: +137/-5
  • Пол: Мужской
  • Махнагельс
    • Просмотр профиля
Re: ГРМ и лучше кайфа нет.....
« Ответ #79 : 09 Сентября 2013, 15:14:48 »
Vovan, у нас не загнулись клапана(ы) потому что стоял  двиг либо 21083, либо 2111 1,5  8 клапанный, дедушки-конструкторы наши додумались его избавить от такой проблемы.
Ас-саляму алейкум ва рахматуллахи ва баракатуху

"Рок-совковый, сынок, слишком тих для меня - я хочу улететь в трубу на луну. Я никогда еще не ощущул себя та заЕбисто, развешто при полете в Белорецк"(с) ВВС
"Слушай! Ты как дибил доибаста не до чего что ли? На рынке лучше гуся купи, ему мозг и еби, а на будущее-это другой проект!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!" (с) СынОсла

Оффлайн Amir

  • Амир РокУфы
  • aмиго RU
  • ****
  • Сообщений: 16919
  • Репутация: +395/-15
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: ГРМ и лучше кайфа нет.....
« Ответ #80 : 09 Сентября 2013, 15:16:13 »
 Толковое видео. Я б на месте дяди Пети, ну пусть не за пузырь, но за два пузыря поменял бы Корделии ремень.
10 SIN
20 GOTO HELL

Оффлайн Akel

  • Шабнигурат - не
  • человек RU
  • **
  • Сообщений: 4296
  • Репутация: +137/-5
  • Пол: Мужской
  • Махнагельс
    • Просмотр профиля
Re: ГРМ и лучше кайфа нет.....
« Ответ #81 : 09 Сентября 2013, 15:16:37 »

2200 - девайс, работа- 1500.

нехуясе логан  :horor:
Ас-саляму алейкум ва рахматуллахи ва баракатуху

"Рок-совковый, сынок, слишком тих для меня - я хочу улететь в трубу на луну. Я никогда еще не ощущул себя та заЕбисто, развешто при полете в Белорецк"(с) ВВС
"Слушай! Ты как дибил доибаста не до чего что ли? На рынке лучше гуся купи, ему мозг и еби, а на будущее-это другой проект!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!" (с) СынОсла

Оффлайн Cordelia

  • ФемАгент Моссада и
  • человек RU
  • **
  • Сообщений: 15166
  • Репутация: +771/-38
  • Пол: Женский
  • Мы Чужие на этом празднике андроцентризма
    • Просмотр профиля
Re: ГРМ и лучше кайфа нет.....
« Ответ #82 : 09 Сентября 2013, 15:21:12 »
нехуясе логан  :horor:
или я чота путаю  :think:
проверю по чеку.
упс, соврала лишку: девайс=2000, работа=1200 оказывается  :rolleyes:
« Последнее редактирование: 09 Сентября 2013, 15:26:40 от Cordelia »
:killumnik: Не бойся меняться! Ножом по горлу: был живой, стал мертвый!

Оффлайн Vovan

  • Наш там
  • человек RU
  • **
  • Сообщений: 24399
  • Репутация: +1130/-82
  • Шпион ГРМ
    • Просмотр профиля
Re: ГРМ и лучше кайфа нет.....
« Ответ #83 : 09 Сентября 2013, 15:46:55 »
Vovan, ты упертый, как верблюд. Неужели ты не можешь понять простой вещи: ремень ГРМ - не та деталь, чтоб испытывать на нём судьбу. Есть сомнения - надо менять. А от твоего идиотскго (другого слова не нахожу) постая вообще в ахуе :horor: Был задан вопрос про загнутые клапаны на логане на профильном форуме. Ответ:Ремень ГРМ - это тот случай, когда лучше перебдеть, чем недобдеть.

Заменяя ремень, пусть исправный, Корделия потратит 5-7 тысяч. Не заменяя его, она имеет очень большой шанс влететь на тридцатку минимум. И кому она скажет спасибо в этом случае? Двум прагматикам?
Мне не нужен гугл. Я закончил профильный техникум, работал какое-то время по специальности, имею разряд автослесаря, стажировался на камазовских двигателях. Капиталка - это общее понятие, как и грм, кто в теме - прекрасно понимают о чем речь.
Вот скажи, когда совокупляешься с левой женщиной (не с женой, я уверен, что ты верный муж, но так, чисто гипотетически), ты презерватив надеваешь? Это к вопросу о том, что может быть. Ведь она женщина здоровая, вы оба опытны и можете избежать беременности. Но почему-то мне кажется, что презерватив ты всё-таки надеваешь :lupa:

Ну и напоследок: практика Корделии показала, что замена ремня была оправдана, так что подотрите сопли и умойтесь, наконец, будьте мужиками, умейте признавать свои ошибки. Хотя во множественном числе я зря написал, Акел уже не влезает в разговор.
я вижу, ты плавно пытаешься соскочить, но увы и ах! :pain: Несмотря на кучу приведённых тобой домыслов и "если" - так и не убедил. Повторяю: комплект ГРМ основываясь только на "хз когда прошлый хозяин менял" менять не надо! И оставь свои фантазии для тех кто в этом не разбирается.
Я вижу что с тобой спорить бессмысленно - ты не можешь признать свою неправоту и готов ещё очень долго искать в интернете всякие соломки что-бы как-то выехать. Хуля тут искать-то - внимательно перечитай начало спора! Не нужно никаких фантазий. И мне рассказывать о своей компетенции не надо, теперь я её уже представляю. Найди более благодарного слушателя.
ЗЫ Про презервативы отвечать не буду, я несколько старого воспитания, считаю тереть за это на людях не по-мужски.

Всех примирит цепь! Не покупайте машину с ремнём ГРМ! Не покупайте машину, у которой при обрыве ремня гнутся клапана!
а вот Харлей наоборот на ремень перешли.
Да хуйня это насчёт ремня и клапанов! Ему же сказали - замени ещё корзину сцепления хуля, та тоже "может" да "на трассе". Да в машине дохуя чего "не снимая не проверишь состояния". Вот пусть и перебирает себе.
« Последнее редактирование: 09 Сентября 2013, 15:49:34 от Vovan »

Оффлайн Vovan

  • Наш там
  • человек RU
  • **
  • Сообщений: 24399
  • Репутация: +1130/-82
  • Шпион ГРМ
    • Просмотр профиля
Re: ГРМ и лучше кайфа нет.....
« Ответ #84 : 09 Сентября 2013, 15:47:48 »
п. третий :idea:

Оффлайн Akel

  • Шабнигурат - не
  • человек RU
  • **
  • Сообщений: 4296
  • Репутация: +137/-5
  • Пол: Мужской
  • Махнагельс
    • Просмотр профиля
Re: ГРМ и лучше кайфа нет.....
« Ответ #85 : 09 Сентября 2013, 16:32:04 »
Cordelia, дружеский совет: лучше шину проверь на наличие  боковых порезов.
Ас-саляму алейкум ва рахматуллахи ва баракатуху

"Рок-совковый, сынок, слишком тих для меня - я хочу улететь в трубу на луну. Я никогда еще не ощущул себя та заЕбисто, развешто при полете в Белорецк"(с) ВВС
"Слушай! Ты как дибил доибаста не до чего что ли? На рынке лучше гуся купи, ему мозг и еби, а на будущее-это другой проект!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!" (с) СынОсла

Оффлайн Defffect

  • трупное
  • покойник RU
  • *
  • Сообщений: 3851
  • Репутация: +138/-138
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: ГРМ и лучше кайфа нет.....
« Ответ #86 : 09 Сентября 2013, 17:17:16 »
да не, видно же Вован упёрся рогами и пиздец, расходники есть расходники и пробег не хуёвый и вероятность, что его не мотали близка к нулю... Уж когда бу берёшь, такие вещи как колодки там торм., жидкости проверить и сменить,  аккум ещё проверить моно или заменить, ежели оному 3 года, но это как и грм нужно, но можно и забить...

Оффлайн Gorky

  • aмиго RU
  • ****
  • Сообщений: 15704
  • Репутация: +384/-7
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: ГРМ и лучше кайфа нет.....
« Ответ #87 : 09 Сентября 2013, 18:47:20 »
Цитата: Vovan
Повторяю: комплект ГРМ основываясь только на "хз когда прошлый хозяин менял" менять не надо! И оставь свои фантазии для тех кто в этом не разбирается.
Вы больны, друг мой! У Вас мигрень!
Задача:
пробег 75 тык. (Плановая замена при 60 тык)
возраст: 6 лет.
была ли произведена ранее замена ремня ГРМ: не известно.
Гнёт ли клапана при обрыве ремня: да
Вопрос: надо ли менять ремень ГРМ?

Ответ: надо.

Цитата: Vovan
я вижу, ты плавно пытаешься соскочить, но увы и ах!
Я не пытаюсь соскочить с темы, ты ошибаешься. Я четко отстаиваю свою позицию. И пока мои аргументы убедительнее. А иначе и не может быть: при этих условиях весь интернет говорит, что ремень менять надо, один Вован говорит, что не надо :hehe:

В начале спора ты заявил:
Цитата: Vovan
Не порвался и не надо менять.

Я я говорю, нет, я настаиваю, что надо менять :idea: И у тебя нет ни одного аргументированного довода в пользу своего высказывания.  Хуйню какую-то только городишь :alive:
авторитетных мнений тут нет (с) MpaK

Оффлайн Gorky

  • aмиго RU
  • ****
  • Сообщений: 15704
  • Репутация: +384/-7
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: ГРМ и лучше кайфа нет.....
« Ответ #88 : 09 Сентября 2013, 18:49:53 »
п. третий :idea:
А что за второй пункт не ткнул? Не согласен с ним, чтоли? :lupa: Сам себе противоречишь?
авторитетных мнений тут нет (с) MpaK

Оффлайн Gorky

  • aмиго RU
  • ****
  • Сообщений: 15704
  • Репутация: +384/-7
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: ГРМ и лучше кайфа нет.....
« Ответ #89 : 09 Сентября 2013, 18:51:25 »
Цитата: Vovan
Повторяю: комплект ГРМ основываясь только на "хз когда прошлый хозяин менял" менять не надо!
Кстати, спрошу по другому: а когда надо менять ремень ГРМ?
авторитетных мнений тут нет (с) MpaK

Оффлайн Gorky

  • aмиго RU
  • ****
  • Сообщений: 15704
  • Репутация: +384/-7
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: ГРМ и лучше кайфа нет.....
« Ответ #90 : 09 Сентября 2013, 20:05:45 »
Gorky, если ты закончил профильный техникум, тогда клапанА, друже, клапанА. :hehe:
:agree:
Правда нас ебали за профессиональный сленг: не трамблёр, а прерыватель-распределитель, например :idea:
авторитетных мнений тут нет (с) MpaK

Оффлайн Amir

  • Амир РокУфы
  • aмиго RU
  • ****
  • Сообщений: 16919
  • Репутация: +395/-15
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: ГРМ и лучше кайфа нет.....
« Ответ #91 : 09 Сентября 2013, 20:31:05 »
Цитата: Gorky
Правда нас ебали за профессиональный сленг:
А у вас говорили "Фирадонт"вместо "Феродо"?  :D 
10 SIN
20 GOTO HELL

Оффлайн Gorky

  • aмиго RU
  • ****
  • Сообщений: 15704
  • Репутация: +384/-7
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: ГРМ и лучше кайфа нет.....
« Ответ #92 : 09 Сентября 2013, 20:31:57 »
amir, говорили :gigi:
авторитетных мнений тут нет (с) MpaK

Оффлайн AndropoV

  • человек RU
  • **
  • Сообщений: 462
  • Репутация: +15/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: ГРМ и лучше кайфа нет.....
« Ответ #93 : 09 Сентября 2013, 23:23:51 »
Если рассматривать вопрос ремня ГРМ касательно автоваза и его восьмиклапанных движков (21083 и 1118), то тут несколько проще. Кинул в багажник запасной ремень и катаешься себе спокойно. Очень часто ремень этот не отрабатывает свой ресурс и рвется раньше времени в силу качества деталей на ВАЗ, что случалось в личном опыте. Меняется всё подручными средствами прям на месте поломки и без последствий для движка, конечно же.

У рено же обрыв ремня без последствий не останется. Поэтому будучи владельцем сего авто и пробегом в 104 т.км. собираюсь менять ремень заблаговременно, не дожидаясь регламентированных 120 т.км. В сервисной книжке отметки до ТО 45. Прежний хозяин говорил, что менял ремень на 59 тысячах в 2011ом году. Но на слово незнакомым людям не всегда получается верить, да и я не настолько богат, чтобы попадать на замену клапанов. Ремень меняется почти также, как и на восьмерке, единственно нужно откручивать опору двигателя и поддомкрачивать его.

Цены: оригинальный ремень ГРМ+ ролик ~2 т.р., ремень навесного оборудования 700 рэ, ролик натяжителя около 600 рэ, вроде. Работа стоит где-то от 1400 рэ до 2200 рэ. При наличии кондера и 16ти клапанного движка цены будут уже выше, как на зап.части, так и на работу. Официалы за замену ремней просят от 9000 до 12000 рэ, но это уже черезчур, несмотря на гарантию :)

Оффлайн Charlie

  • человек RU
  • **
  • Сообщений: 4093
  • Репутация: +38/-2
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: ГРМ и лучше кайфа нет.....
« Ответ #94 : 10 Сентября 2013, 23:48:16 »
лучше перебздеть, чем недобздеть по вопросу смены ремня грм... особенно, если это не 8-ми клапанный ваз.
Менял один раз на старом авто, просто после покупки решил все расходники обновить, оказалось что ваще во время, он весь рассохся и порваться мог в любое время, когда снимали его при мне порвался в двух местах... а со слов предыдущего владельца все ТО пройдены, все ремни заменены 5 т.км до момента продажи... вот только эти 5 т.км растянулись в два года и автомобиль почти все время стоял....

Сейчас вообще не парюсь по поводу грм, цепной привод в этом плане приятнее))))

Оффлайн [Tormentor]

  • шабнигурат RU
  • *
  • Сообщений: 460
  • Репутация: +9/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: ГРМ и лучше кайфа нет.....
« Ответ #95 : 14 Сентября 2013, 22:15:50 »
на своем акценте (16 кл.) только сегодня поменял грм + два ролика и все остальные ремни. все оригинал 2300, менял в "гараже дяди васи" - 1500р.
ремень выглядел очень даже приемлемо и прошел бы еще 20тыщ.  прошлый хозяин менял, как оказалось, но на пробеге 120 мне чо-то очково было ездить, поэтому решил поменять.

Оффлайн Gorky

  • aмиго RU
  • ****
  • Сообщений: 15704
  • Репутация: +384/-7
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: ГРМ и лучше кайфа нет.....
« Ответ #96 : 14 Сентября 2013, 22:28:29 »
Цитата: [Tormentor]
на пробеге 120 мне чо-то очково было ездить, поэтому решил поменять.
У тебя шизофрения :hehe:
авторитетных мнений тут нет (с) MpaK

Оффлайн Amir

  • Амир РокУфы
  • aмиго RU
  • ****
  • Сообщений: 16919
  • Репутация: +395/-15
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: ГРМ и лучше кайфа нет.....
« Ответ #97 : 14 Сентября 2013, 22:52:46 »
Цитата: [Tormentor]
ремень выглядел очень даже приемлемо и прошел бы еще 20тыщ
Однажды довелось посмотреть на цепь Джипа Чероки 4.0 с пробегом 300 т.км. Цепь прошла бы ещё два раза по столько, гарантирую.  :gaulayter:
10 SIN
20 GOTO HELL

Оффлайн Decay

  • Блаженненький
  • человек RU
  • **
  • Сообщений: 1644
  • Репутация: +77/-19
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: ГРМ и лучше кайфа нет.....
« Ответ #98 : 14 Сентября 2013, 23:11:41 »
Всё не стал перечитывать, но понял, что вы тут из пустого в порожнее фонтанируете. Один считает, что да, блять, нужно менять ремень, как там изготовитель говорит, другой говорит, что нахуя, если он цел. И каждый прав. Не хочешь менять, считаешь, что ещё проедешь дохуя - не меняй. Опасаешься за клапаны - меняй. Как душе угодно.

Оффлайн Amir

  • Амир РокУфы
  • aмиго RU
  • ****
  • Сообщений: 16919
  • Репутация: +395/-15
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: ГРМ и лучше кайфа нет.....
« Ответ #99 : 14 Сентября 2013, 23:29:01 »
Цитата: Decay
Как душе угодно.
Предлагаю переименовать тебя в КО!
10 SIN
20 GOTO HELL

Оффлайн Decay

  • Блаженненький
  • человек RU
  • **
  • Сообщений: 1644
  • Репутация: +77/-19
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: ГРМ и лучше кайфа нет.....
« Ответ #100 : 14 Сентября 2013, 23:36:37 »
amir, это типа капитан очевидность? Если такой ярый спор развивается и развивается, а очевидного "как душе угодно" никто не сказал, то я решил им побыть чуть-чуть.

Оффлайн Amir

  • Амир РокУфы
  • aмиго RU
  • ****
  • Сообщений: 16919
  • Репутация: +395/-15
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: ГРМ и лучше кайфа нет.....
« Ответ #101 : 14 Сентября 2013, 23:39:39 »
 Спор идёт на тему: как лучше избавиться от головной боли, повеситься или выпрыгнуть с 9 этажа.  А ответ прост: ни то , ни то. Не нужен ремень, выбирайте двигатели с цепью!
10 SIN
20 GOTO HELL

Оффлайн Decay

  • Блаженненький
  • человек RU
  • **
  • Сообщений: 1644
  • Репутация: +77/-19
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: ГРМ и лучше кайфа нет.....
« Ответ #102 : 14 Сентября 2013, 23:59:48 »
  Не нужен ремень, выбирайте двигатели с цепью!
Выбирайте двухтактный двигатель.  :killumnik:

Оффлайн Amir

  • Амир РокУфы
  • aмиго RU
  • ****
  • Сообщений: 16919
  • Репутация: +395/-15
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: ГРМ и лучше кайфа нет.....
« Ответ #103 : 15 Сентября 2013, 00:06:22 »
Цитата: Decay
Выбирайте двухтактный двигатель.
Зачем троллить? Из известных авто с двухтактным двигателем - разве что Трабант, который лет 25 не выпускается. А двигателей с цепью всё больше и больше.
10 SIN
20 GOTO HELL

Оффлайн Decay

  • Блаженненький
  • человек RU
  • **
  • Сообщений: 1644
  • Репутация: +77/-19
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: ГРМ и лучше кайфа нет.....
« Ответ #104 : 15 Сентября 2013, 00:11:26 »
amir, да я ж поставил смайл  :killumnik: , чтоб видно было, что шутка, а не троллинг никакой.