Попадали ли вы в ДТП???

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Karabas

  • ни хуйа не
  • cексбарыня RU
  • **
  • Сообщений: 1809
  • Репутация: +58/-37
  • Пол: Женский
  • Антрепренёр
    • Просмотр профиля
Re: Попадали ли вы в ДТП???
« Ответ #175 : 06 Августа 2013, 12:20:25 »
Сегодня на наших глазах на перекрёстке Свободы и Первомайской произошла авария (я первый раз являюсь свидетелем самой аварии): на светофоре стояли две тачки друг за другом (там такой промежуток между двумя светофорами) и тут подкатывает третья, резко тормозит, мощно ебошит вторую машину, та откатывается вперёд, но по счастливому стечению первую не задела, а только плотно к ней подкатилась. Виновница аварии - девица-блондинка сидела в ахуе, ибо себе она "морду" тачки расхерачила добротно, аж закипел мотор.
Пока туда-сюда каталась, смотрю всё ещё стоят на перекрёстке, за час гаишники пока не подъехали.

Это просто праздник какой-то!

Оффлайн МpаК

  • патрон RU
  • *****
  • Сообщений: 50069
  • Репутация: +1003/-10
  • Пол: Мужской
  • ผีกระหัง
    • Просмотр профиля
    • Last breakfast on the Moon
Re: Попадали ли вы в ДТП???
« Ответ #176 : 06 Августа 2013, 12:41:52 »
свидетельские показания-то дала?

Оффлайн Karabas

  • ни хуйа не
  • cексбарыня RU
  • **
  • Сообщений: 1809
  • Репутация: +58/-37
  • Пол: Женский
  • Антрепренёр
    • Просмотр профиля
Re: Попадали ли вы в ДТП???
« Ответ #177 : 06 Августа 2013, 13:35:58 »
свидетельские показания-то дала?
свидетель не в юридическом смысле, а просто - что на моих глазах впервые произошла авария
Это просто праздник какой-то!

Оффлайн Хаммер

  • шабнигурат RU
  • *
  • Сообщений: 537
  • Репутация: +19/-0
  • Пол: Мужской
  • Domowik
    • Просмотр профиля
Re: Попадали ли вы в ДТП???
« Ответ #178 : 17 Августа 2013, 23:40:36 »
 Недельку назад слетел с трассы. Самое хуёвое что ехал на недавно купленной машине, радость от покупки была не долгой, как говорится. Начал обгонять Уаз пикап и уже при перестроении на свою полосу задок машины начал дико прыгать, прямо таки как взбесившийся козёл, машина пошла в занос, не смог вывести, сбил километровый столб и улетел в поле. Теперь я могу с уверенностью сказать что китайские машины не так плохи, как про них говорят, удар пришёлся в раму, замял верхнюю часть бампера и капот, пластиковую юбку расколол. Самостоятельно посредством понижайки выбрался с пашни на трассу и кое-как доехал до Уфы. Итог: замена всех четырёх шаровых, левого рычага, стабилизаторов. Ну и сход/развал и кузовные работы. Не думаю что дорого выйдет. Оказалось что оторвало заднюю стойку, она ещё и замяла тормозную трубку. Вобщем сам виноват, проебал я это дело со стойкой, надо было заранее менять. Скорость ещё не хилая была, пёр под сотню, да ещё и не пристёгнут был) Ладно что все живы-здоровы, ещё руль пострадал, погнулся, видимо сильно я его держал) вот такие дела

Оффлайн Gafur

  • стремительно стареющий
  • человек RU
  • **
  • Сообщений: 30187
  • Репутация: +640/-104
  • Пол: Мужской
  • Я гляжу на это дело в древнерусской тоске
    • Просмотр профиля
Re: Попадали ли вы в ДТП???
« Ответ #179 : 18 Августа 2013, 00:06:02 »
Машина козлит как хуй пойми что, а ты не не такой уж плохой называешь :pozor:

Оффлайн Harper

  • Диванный
  • человек RU
  • **
  • Сообщений: 6091
  • Репутация: +179/-10
  • Пол: Мужской
  • Человек человеку - друг, товарищ и брат!
    • Просмотр профиля
Re: Попадали ли вы в ДТП???
« Ответ #180 : 18 Августа 2013, 09:34:39 »
Цитата: Gafur
Машина козлит как хуй пойми что, а ты не не такой уж плохой называешь
- во-во, лето ведь   :doff:

Оффлайн Митрофаныч

  • аз есмь - Всеяпреподобный лорд Митрофаныч
  • камрад RU
  • ***
  • Сообщений: 26855
  • Репутация: +841/-10
  • Пол: Мужской
  • Дон Педро Хулио Ибанез Де Мудильо
    • Просмотр профиля
Re: Попадали ли вы в ДТП???
« Ответ #181 : 18 Августа 2013, 14:23:56 »
Хаммер, А какой у тебя китайский авто? Я слышал Geely по качеству пока ебёт остальные китайские бренды, т.к. кишки все японские, да и пассивная безопасность сделана не китайцами.
Hover вроде тоже ничётаг, но для китайца дорогой пздц.
Сделал добро - жуй говно!
@ х/ф Жизнь как чудо

"Дай дураку хуй стеклянный - он и хуй разобьёт и руки порежет!"
@ из народа

Оффлайн Хаммер

  • шабнигурат RU
  • *
  • Сообщений: 537
  • Репутация: +19/-0
  • Пол: Мужской
  • Domowik
    • Просмотр профиля
Re: Попадали ли вы в ДТП???
« Ответ #182 : 18 Августа 2013, 16:23:09 »
Gafur, ну козлить может и навороченный японец, и породистый американец, это же зависит не от производителя, а от изношенности конкретной детали. Просмотрел я стойку, виновата ж не машина.

Митрофаныч,  у меня Great Wall Safe. Реально крепкая тачила, возможно спасла рамная конструкция и родство с Toyota 4-Runner.

Оффлайн Akel

  • Шабнигурат - не
  • человек RU
  • **
  • Сообщений: 4296
  • Репутация: +137/-5
  • Пол: Мужской
  • Махнагельс
    • Просмотр профиля
Re: Попадали ли вы в ДТП???
« Ответ #183 : 18 Августа 2013, 23:03:48 »
Хаммер, реально "safe"  получился)))
Gafur, Harper, на норм  ховере  ничо не  козлит, наоборот заебись на  гребенке  обгоняется, она просто не чувствуется. седня с  деревни по полю на  ховере  выезжал,а тама  сутки уже   дождь непрекращается, охуенно прет, скользит, кружится, но едет.
Ас-саляму алейкум ва рахматуллахи ва баракатуху

"Рок-совковый, сынок, слишком тих для меня - я хочу улететь в трубу на луну. Я никогда еще не ощущул себя та заЕбисто, развешто при полете в Белорецк"(с) ВВС
"Слушай! Ты как дибил доибаста не до чего что ли? На рынке лучше гуся купи, ему мозг и еби, а на будущее-это другой проект!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!" (с) СынОсла

Оффлайн Хаммер

  • шабнигурат RU
  • *
  • Сообщений: 537
  • Репутация: +19/-0
  • Пол: Мужской
  • Domowik
    • Просмотр профиля
Re: Попадали ли вы в ДТП???
« Ответ #184 : 19 Августа 2013, 11:22:54 »
Akel, Safe значит ж безопасный)) Вот реально безопасный оказался, почти)) Hover ваще аппарат, правда мог бы стоить подешевле, а так ваще ништячная машина, особенно последние образцы. Подумывал о Ховере, денег как всегда не хватило)

Оффлайн Mitaleko

  • человек RU
  • **
  • Сообщений: 3123
  • Репутация: +83/-2
  • Пол: Мужской
  • ****
    • Просмотр профиля
Re: Попадали ли вы в ДТП???
« Ответ #185 : 19 Августа 2013, 13:15:50 »
да ещё и не пристёгнут был)
Всегда так ездишь?
Больше ты не трогай ЛСД
Сделаешь хуже ты себе.

Оффлайн Amir

  • Амир РокУфы
  • aмиго RU
  • ****
  • Сообщений: 16919
  • Репутация: +395/-15
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Попадали ли вы в ДТП???
« Ответ #186 : 19 Августа 2013, 14:07:44 »
Цитата: Хаммер
Hover ваще аппарат
Если Ховер ваще аппарат, то Крэззи чоткая гитара, а Ленка с соседнего подъезда - королева красоты.
10 SIN
20 GOTO HELL

Оффлайн Хаммер

  • шабнигурат RU
  • *
  • Сообщений: 537
  • Репутация: +19/-0
  • Пол: Мужской
  • Domowik
    • Просмотр профиля
Re: Попадали ли вы в ДТП???
« Ответ #187 : 19 Августа 2013, 14:31:28 »
Mitaleko, время от времени)

amir,  здесь вопрос про соотношение цена/качество. Покупая японца ты дохуя платишь за значок, то-же самое про пиндосские машины. С китайцами сейчас ситуация другая. За свои деньги Ховер очень хорошая машина.

Оффлайн Amir

  • Амир РокУфы
  • aмиго RU
  • ****
  • Сообщений: 16919
  • Репутация: +395/-15
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Попадали ли вы в ДТП???
« Ответ #188 : 19 Августа 2013, 14:38:54 »
Хаммер, по соотношению цена/качество ботинки "Прощай, молодость" рвут всю остальную обувь. Но ты же не носишь их?
10 SIN
20 GOTO HELL

Оффлайн Akel

  • Шабнигурат - не
  • человек RU
  • **
  • Сообщений: 4296
  • Репутация: +137/-5
  • Пол: Мужской
  • Махнагельс
    • Просмотр профиля
Re: Попадали ли вы в ДТП???
« Ответ #189 : 19 Августа 2013, 15:47:46 »
купил бмв и выебывается  :gigi: не у всех стока  денег амир. пора  бы уже это понять   :idea:
Ас-саляму алейкум ва рахматуллахи ва баракатуху

"Рок-совковый, сынок, слишком тих для меня - я хочу улететь в трубу на луну. Я никогда еще не ощущул себя та заЕбисто, развешто при полете в Белорецк"(с) ВВС
"Слушай! Ты как дибил доибаста не до чего что ли? На рынке лучше гуся купи, ему мозг и еби, а на будущее-это другой проект!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!" (с) СынОсла

Оффлайн Akel

  • Шабнигурат - не
  • человек RU
  • **
  • Сообщений: 4296
  • Репутация: +137/-5
  • Пол: Мужской
  • Махнагельс
    • Просмотр профиля
Re: Попадали ли вы в ДТП???
« Ответ #190 : 19 Августа 2013, 15:51:55 »
Хаммер, батя взял себе  н5 дизель на ручке, проблем не знает. единственное на шоссе в повороты туго входит(подвеска черезчур мягкая, диванная), а так  динамики хватает( 150 лс  310Нм 6 ступка), что было проблемой  предыдущих моделей.
Ас-саляму алейкум ва рахматуллахи ва баракатуху

"Рок-совковый, сынок, слишком тих для меня - я хочу улететь в трубу на луну. Я никогда еще не ощущул себя та заЕбисто, развешто при полете в Белорецк"(с) ВВС
"Слушай! Ты как дибил доибаста не до чего что ли? На рынке лучше гуся купи, ему мозг и еби, а на будущее-это другой проект!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!" (с) СынОсла

Оффлайн Amir

  • Амир РокУфы
  • aмиго RU
  • ****
  • Сообщений: 16919
  • Репутация: +395/-15
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Попадали ли вы в ДТП???
« Ответ #191 : 19 Августа 2013, 15:57:30 »
купил бмв и выебывается  :gigi: не у всех стока  денег амир. пора  бы уже это понять   :idea:
БМВ десятилетнего возраста не так уж и дорого стоит. Дешевле нового Соляриса.
10 SIN
20 GOTO HELL

Оффлайн Akel

  • Шабнигурат - не
  • человек RU
  • **
  • Сообщений: 4296
  • Репутация: +137/-5
  • Пол: Мужской
  • Махнагельс
    • Просмотр профиля
Re: Попадали ли вы в ДТП???
« Ответ #192 : 19 Августа 2013, 16:07:34 »
amir, а обслуживание. ну вот  купил допутим бу ланд ровер какой нить, за те же  деньги  поехал в лес оторвал полмашины, ремонт   ремонт англичанина и ремонт китайца будут несоизмеримы. за счет этого он занял свою нишу. щас пробег 17 тысяч за полгода, пока что ни одной поломки тьфуx3, зато сколько оврагов, проселок и полей было преодолено. рабочая лошадка для тех кому нужен  функционал авто, а не  престижный  шильдик.
Ас-саляму алейкум ва рахматуллахи ва баракатуху

"Рок-совковый, сынок, слишком тих для меня - я хочу улететь в трубу на луну. Я никогда еще не ощущул себя та заЕбисто, развешто при полете в Белорецк"(с) ВВС
"Слушай! Ты как дибил доибаста не до чего что ли? На рынке лучше гуся купи, ему мозг и еби, а на будущее-это другой проект!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!" (с) СынОсла

Оффлайн Amir

  • Амир РокУфы
  • aмиго RU
  • ****
  • Сообщений: 16919
  • Репутация: +395/-15
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Попадали ли вы в ДТП???
« Ответ #193 : 19 Августа 2013, 16:11:05 »
Akel, поверь, я хорошо умею считать деньги. И трачу их разумно, учитывая, что я безработный.

Предлагаю о выборе авто далее спорить в соответствующей теме.
10 SIN
20 GOTO HELL

Оффлайн Gorky

  • aмиго RU
  • ****
  • Сообщений: 15704
  • Репутация: +384/-7
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Попадали ли вы в ДТП???
« Ответ #194 : 29 Августа 2013, 18:57:37 »
Мой автомобиль готов, сегодня забрал. Итого прошло чуть менее полутора месяцев после ДТП. Сделано - комар носа не подточит. Единственное, если сильно приглядываться, видно небольшую разницу оттенков жёлтого на крашеных деталях и некрашеных. Видимо краска подбиралась не по тону, а по буквенному коду (я так предполагаю). Думаю, что через некоторое время тон выровняется. А так я сегодня даже намного в шоке был: пришел, а мне выкатили новый автомобиль :degenerat:
P.S. КАСКО  - это  :pray: Сам автомобиль делали меньше двух недель, месяц ушел на оформление и согласование.
« Последнее редактирование: 29 Августа 2013, 19:02:39 от Gorky »
авторитетных мнений тут нет (с) MpaK

Оффлайн Amir

  • Амир РокУфы
  • aмиго RU
  • ****
  • Сообщений: 16919
  • Репутация: +395/-15
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Попадали ли вы в ДТП???
« Ответ #195 : 29 Августа 2013, 19:03:31 »
Цитата: Akel
amir, а обслуживание
Почти год езжу. Езжу, конечно, не очень часто. Пока не ломалась машина, даже масло не кончилось, оставленное предыдущим хозяином.
10 SIN
20 GOTO HELL

Оффлайн Akel

  • Шабнигурат - не
  • человек RU
  • **
  • Сообщений: 4296
  • Репутация: +137/-5
  • Пол: Мужской
  • Махнагельс
    • Просмотр профиля
Re: Попадали ли вы в ДТП???
« Ответ #196 : 29 Августа 2013, 19:38:12 »
amir, ну если мало ездишь конеш можно, любой авто, я б ваще бу  родстер взял какой нить с 3 литровым пихлом . я за полтора года проехал 40 тыщ км(когда покупал был пробег 42т км за 5 лет). планово на 60 т км пришлось заменить стойки по кругу , тормозные колодки, щас  начинает по тихоньку постукивать шаровая опора к 100 т км "планово" развалится, а дальше больше как говорится. в итоге авто не ломается вроде, но срок службы деталей никто не отменял. и слава богу авто корейское и запчасти на него стоят гроши по сравнению с авто немецкими или японскими, не говоря уж про авто из премиум сегмента. щас если продам, то скорее всего куплю новое авто, чтобы минимально затратно юзать  года три и с пробегом в 80 т км продать.
Ас-саляму алейкум ва рахматуллахи ва баракатуху

"Рок-совковый, сынок, слишком тих для меня - я хочу улететь в трубу на луну. Я никогда еще не ощущул себя та заЕбисто, развешто при полете в Белорецк"(с) ВВС
"Слушай! Ты как дибил доибаста не до чего что ли? На рынке лучше гуся купи, ему мозг и еби, а на будущее-это другой проект!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!" (с) СынОсла

Оффлайн Amir

  • Амир РокУфы
  • aмиго RU
  • ****
  • Сообщений: 16919
  • Репутация: +395/-15
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Попадали ли вы в ДТП???
« Ответ #197 : 29 Августа 2013, 19:43:14 »
Да? А удовольствие от вождения? У меня был Форд Фокус первого поколения 2 литра свежепригнанный из Америки. Проклял я его. И ломаться начал сразу(запчасти дорогие), да и по водительским качествам - бревно.
10 SIN
20 GOTO HELL

Оффлайн Akel

  • Шабнигурат - не
  • человек RU
  • **
  • Сообщений: 4296
  • Репутация: +137/-5
  • Пол: Мужской
  • Махнагельс
    • Просмотр профиля
Re: Попадали ли вы в ДТП???
« Ответ #198 : 29 Августа 2013, 20:15:41 »
amir, дык про то и говорю  ,  что спор не о чем, потому как  каждый  берет авто исходя из своих нужд и потребностей.
Ас-саляму алейкум ва рахматуллахи ва баракатуху

"Рок-совковый, сынок, слишком тих для меня - я хочу улететь в трубу на луну. Я никогда еще не ощущул себя та заЕбисто, развешто при полете в Белорецк"(с) ВВС
"Слушай! Ты как дибил доибаста не до чего что ли? На рынке лучше гуся купи, ему мозг и еби, а на будущее-это другой проект!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!" (с) СынОсла

Оффлайн MAXHO

  • Χ Ξ Σ
  • aмиго RU
  • ****
  • Сообщений: 155558
  • Репутация: +1539/-50
  • Пол: Мужской
  • Meine Ehre heißt Treue
    • Просмотр профиля
Re: Попадали ли вы в ДТП???
« Ответ #199 : 30 Августа 2013, 12:04:03 »
форд говно.
Ash nazg durbatulûk, ash nazg gimbatul,Ash nazg thrakatulûk agh burzum-ishi krimpatul.
Ordnung muss sein. Va'esse deireadh aep eigean, va'esse eighe faidh'ar.
Dubhenn haern am glandeal, morch am fhean aiesin.

Оффлайн Митрофаныч

  • аз есмь - Всеяпреподобный лорд Митрофаныч
  • камрад RU
  • ***
  • Сообщений: 26855
  • Репутация: +841/-10
  • Пол: Мужской
  • Дон Педро Хулио Ибанез Де Мудильо
    • Просмотр профиля
Re: Попадали ли вы в ДТП???
« Ответ #200 : 30 Августа 2013, 13:20:59 »
Сделал добро - жуй говно!
@ х/ф Жизнь как чудо

"Дай дураку хуй стеклянный - он и хуй разобьёт и руки порежет!"
@ из народа

Оффлайн Karabas

  • ни хуйа не
  • cексбарыня RU
  • **
  • Сообщений: 1809
  • Репутация: +58/-37
  • Пол: Женский
  • Антрепренёр
    • Просмотр профиля
Дело Карабаса
« Ответ #201 : 19 Сентября 2013, 18:45:32 »
Вот блятсво...2 недели не было меня - с машиной всё было заебись. Седня приехала, отдыхаю после поездки, херакс начала сигналка пищать. Спускаюсь - меня уже чувак встречает внизу, мол не ваша машина кио рио...я её ободрал. Ах какая прелесть блять.
Это просто праздник какой-то!

Оффлайн Amir

  • Амир РокУфы
  • aмиго RU
  • ****
  • Сообщений: 16919
  • Репутация: +395/-15
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Дело Карабаса
« Ответ #202 : 19 Сентября 2013, 18:48:00 »
ладно хоть не съебался.
10 SIN
20 GOTO HELL

Оффлайн Karabas

  • ни хуйа не
  • cексбарыня RU
  • **
  • Сообщений: 1809
  • Репутация: +58/-37
  • Пол: Женский
  • Антрепренёр
    • Просмотр профиля
Re: Дело Карабаса
« Ответ #203 : 19 Сентября 2013, 18:58:33 »
Мне теперь надо в свою страховую ехать, чтоб оценку ущерба сделали, да? Сегодня то уж не успела.
Вызвали гаишников, но они позвонили и сказали мне самой к ним приехать. Оформили как страховой случай, е не как ДТП. Не знаю, правильно ли это.
Это просто праздник какой-то!

Оффлайн Gorky

  • aмиго RU
  • ****
  • Сообщений: 15704
  • Репутация: +384/-7
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Дело Карабаса
« Ответ #204 : 19 Сентября 2013, 19:25:49 »
Цитата: Karabas
Оформили как страховой случай, е не как ДТП. Не знаю, правильно ли это.
:think:
Ни разу не сталкивался с подобным. Если справку дали, то нормально наверное :pain:
авторитетных мнений тут нет (с) MpaK

Оффлайн Karabas

  • ни хуйа не
  • cексбарыня RU
  • **
  • Сообщений: 1809
  • Репутация: +58/-37
  • Пол: Женский
  • Антрепренёр
    • Просмотр профиля
Re: Дело Карабаса
« Ответ #205 : 19 Сентября 2013, 19:56:04 »
:think:
Ни разу не сталкивался с подобным. Если справку дали, то нормально наверное :pain:
Пока ничё не дали. Заявление и объяснительную я в полиции написала. И мне объяснили, что я должна им предоставить справку с оценкой ущерба от своих страховщиков. А со мной потом свяжется участковый, документы все ему передадут. Зафиксировали всё на фотик, чувака записали понятым в акте осмотра, а его не стали оформлять, как виновника дтп.
Это просто праздник какой-то!

Оффлайн Gorky

  • aмиго RU
  • ****
  • Сообщений: 15704
  • Репутация: +384/-7
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Дело Карабаса
« Ответ #206 : 19 Сентября 2013, 20:20:40 »
Цитата: Karabas
а его не стали оформлять, как виновника дтп.
:think: Неправильно всё это как-то... Страховой нужен виновник, чтоб регрессным иском вернуть себе деньги. Ну и страховщик не занимается оценкой ущерба, этим занимаются эксперты, или сервис (официальный).

Как было у меня: я со справкой пришел в страховую, они зафиксировали видимые повреждения, дали мне направление в сервис. Отогнал машину в сервис, там посчитали стоимость и ремонта и отправили на согласование в страховую. После согласования сделали ремонт.
авторитетных мнений тут нет (с) MpaK

Оффлайн Demon

  • человек RU
  • **
  • Сообщений: 2881
  • Репутация: +66/-1
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Дело Карабаса
« Ответ #207 : 19 Сентября 2013, 23:49:13 »
Karabas, охуеть, впервые слышу про такую практику... Держи нас в курсе, как там что будет продвигаться  :lupa:
Пока, неудачники, я вас всегда ненавидел! (с)

Оффлайн Amir

  • Амир РокУфы
  • aмиго RU
  • ****
  • Сообщений: 16919
  • Репутация: +395/-15
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Дело Карабаса
« Ответ #208 : 19 Сентября 2013, 23:55:19 »
Нигде не написано, а что виновник сделал? Ехал на машине и зацепил чужую, или переносил шкаф и зацепил? Потому, что во втором случае это не ДТП.
10 SIN
20 GOTO HELL

Оффлайн Arch

  • Иной
  • покойник RU
  • *
  • Сообщений: 15083
  • Репутация: +219/-11
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Дело Карабаса
« Ответ #209 : 19 Сентября 2013, 23:56:41 »
А у чувака какая тачка?
Просто может чувак подумал - если виновник дтп - сумму страховки на след. период увеличат. С ментами договорился - типа не при делах, виновного нет, а тебе по каске все равно возместят (виновник не обязателен).