Тема: О каверах

[oldscooler]

Хорошие каверы
Motorhead-The Trooper(Iron Maiden)
Sonata Arctica-Still Loving You(Scorpions)

[nuriaked]

Тут опять же вопрос двоякий.
С одной стороны, раньше я всегда считал, что лучший кавер- это сыгранный в точности так же как и оригинал.
Да и вообще всех наверняка радует, когда какая-нибудь неизвестная (или известная, один хрен) группа переигрывает их любимого исполнителя, да так, что в итоге песня или композиция полностью копирует оригинал.

Но в самом деле это хреново (имхо, конечно). Потому что здесь речи ни о какой музыке и быть не может. Это копирование. Тупое задротство. Ну, сыграешь ты всё в точности как, к примеру, Энди МакКи- это будет лишь лишь с технической точки зрения хорошо.

Поэтому группы делают каверы в индивидуальном стиле. Это уже творчество их самих. Но в основном такое творчество никто не оценивает по достоинству. Потому что все сравнивают блядь с оригиналом 

Да ну нахуй. Лучше своё играть. 

(хотя сам в это время продолжаю разучивать задротские композиции Энди МакКи и Дона Росса. Дай бог, выложу вам на растерзание свои каверы  )

[Arch]

С одной стороны, раньше я всегда считал, что лучший кавер- это сыгранный в точности так же как и оригинал.

Я уже писал о том, что люди путают понятия. Это называется съем.

Кавер - по определению никак не точная копия

[Harper]

Да ну нахуй. Лучше своё играть. 

поэтому у нас охуительные джазисты и прочие класические исполнители потому что сначала учатся на великой музыке, а потом пробуют сочинить что свое.. а рокеры сразу учатся музыке на на своих же  великих нетленочках... а каверить это скучно и неинтересно)))

  что и требовалось доказать

[nuriaked]

Arch, подловил Эдю 

[nuriaked]

Мне вот что только что в голову ударило. Конечно, с одной стороны глупо звучит, но, к примеру, что если представить какую нибудь песню или композицию в духе рок-музыка= классическая музыка.

Переиграть Вивальди- только в точности по нотам скопировать всё написанное им. Значит, всё-таки неплохо и "копировать" композиции других исполнителей, так ведь? 

[Harper]

nuriaked, дело не в названии. Есть смысл играть музыку, признанную классикой того жанра, в котором ты хочешь научится играть. Это нужно чтоб понять форму и т.д. А многие считают это бессмыслицей и хотят играть "свое". Наверно гаммы играть тоже бессмысленно. Однако аккорды почему то все учат. Может тоже не надо, свои аккорды сочинить и все.

[Gorky]

раньше я всегда считал, что лучший кавер- это сыгранный в точности так же как и оригинал.

В этом случае, кстати, происходит нарушение авторских прав, если на публике исполнишь. А вот сделать свою версию композиции (cover) - ничего нарушать не будешь

[Cooker Ananayzer]

Harper, одно дело играть у себя в каморке, и совершенно другое в Огнях, например, Уфы 

[Harper]

Cooker Ananayzer, одно дело - играть, а совсем другое "играть"

[Cooker Ananayzer]

Harper, сначало играть или "играть"? 

[Harper]

Cooker Ananayzer, надо сначала учится играть , а потом уже играть. А если сходу начинать "играть" то получается рок-битва! 

[Cooker Ananayzer]

Harper, ну вот ты научился играть, и?

[Harper]

Cooker Ananayzer, нет, пока нет еще не научился, в процессе.

[Cooker Ananayzer]

Harper, дак я не о тебе конкретно и не о криворукости каверов, а вообще в необходимости их играть, когда типа уже пиздец какой виртуоз 

[Harper]

Cooker Ananayzer, нет, ну да нахуй играть съем, если типа ниебаца виртуоз! Если человек с большой скоростью умеет по грифу пальцами тыкать! В этом случае наоборот, все должны резко тебя снимать начать! Да это кстати дохера раз обсуждалось уже. И в жизни думаю всем такие виртуозы попадаются. Особенно  воКАЛисты.

[Cooker Ananayzer]

Harper, да я не про крайности, чо тебя в крайности то кидает 

[Harper]

Cooker Ananayzer, настроение хреновое, вот и кидает!  Накипело!

[fixedk]

Щитаю один из лучших каверов, которые видел. Покойный Джонни Кэш перепел NIN. Если бы не знал - никогда б не подумал, что это песня Резнора
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=o22eIJDtKho[/youtube]

оригинал нравится со времени его появления.
кавер суперский.

Laibach 

не знаю как все остальное но Jesus Christ Superstar суперский кавер.
еще нравится Rossiya


нидавно один знакомый удивился что The Man Who Sold The World не нирвановская песня а Дэвида Боуи, и благодарил за то что я открыл ему Боуи. сам я его не слушаю.
Но вот сравнил нирвановскую версию и егошнюю. нирвановская интереснее на много.

еще многие знают Killboy Powerhead от Offspring, так вот это тоже пример хорошего кавера, в оригинале это  были Didjits
Sepultura - Hunt - хороший кавер на New Model Army. собственно первой на хаосе понравилась мне именно эта песня.
Sodom - Ausgebombt... если не ошибаюсь кавер на Танк.

[Arch]

Ну если так подумать, то Knocking on heavens door от GNR - это тоже кавер.

[brezent]

Жаль что не пишутся те кто знает о съеме и каверах всё с профессиональной точки зрения...Педагоги, музыканты-контрактники, владельцы площадок концертных...

[Harper]

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=Va3TRZ08L6o[/youtube]

[oldscooler]

Кавер-версия (англ. Cover version) — авторская музыкальная композиция (часто известная) в исполнении другого музыканта или коллектива. Исполнение кавер-версии обязательно должно содержать элементы оригинальной музыкальной композиции, на которую (отсюда собственно и название — кавер) накладываются элементы новой музыкальной аранжировки. Сборник кавер-версий песен одного автора или группы называется трибьютом. Кавер-версия является частным случаем ремикса (любого нового варианта произведения). (c)wikipedia

[Cardinal Gray]

Gorky, В случае любого исполнения или тем более издания кавера без согласования с правообладателем происходит нарушение авторских прав. Просто на это часто закрывают глаза.

[Harper]

Cardinal Gray, а как насчет исполнения пародий?

[Cardinal Gray]

Harper, Не знаю точно. По логике - тоже.
Но кавер - это форма ремикса, как писалось выше. Любой несогласованный с правообладателем ремикс - нарушение авторских прав. Но многие правообладатели благородно закрывают на это глаза.

[Harper]

Cardinal Gray,

Не знаю точно. По логике - тоже.

- ну  а хули ты базар завел если не знаешь точно? Я тебе пару наводящих вопросов задам. Кто афтар песни "Dont you want  somebody to love?" "Oh pretty woman?" И кто переиграл песню "Pretty woman?"

[Cardinal Gray]

Harper, не знаю точно о пародиях. Каверы - точно.
Pretty woman - Рой Орбисон, переигрывали все кто не лень. И вопросы в общем - говно, случаев, когда бутлеги легализовывались в истории музыки масса.

Прежде чем выебываться - покури как минимум российский закон "об авторском праве и смежных правах"

Ст. 7 п.1:
Объектами авторского права являются:
...
музыкальные произведения с текстом или без текста;

Ст. 12 п.1:
Переводчикам и авторам других производных произведений принадлежит авторское право на осуществленные ими перевод, переделку, аранжировку или другую переработку.

Переводчик и автор другого производного произведения пользуется авторским правом на созданное им произведение при условии соблюдения им прав автора произведения, подвергшегося переводу, переделке, аранжировке или другой переработке.

Апдейт: согласно ст.22 и 23 можешь спокойно играть каверы и пародии на кого угодно на похоронах, в церкви и в суде.

[Harper]

Cardinal Gray, я слышал за прецедент, что пародии  не попадают под тему предъяв. Да и хули тут обсуждать законы, особенно наши. Все играют в кабаках - и никто не предъявляет. А слова "выебываться" "курить" ты мне будешь предъявлять когда хоть какой-нибудь реальный случай из суда зацитируешь. На вопросы не ответил...

[Harper]

Cardinal Gray, а жмура играть -точно никто не предъявит

[Gorky]

Cardinal Gray вот ты же сам пишешь:

Ст. 12 п.1:
Переводчикам и авторам других производных произведений принадлежит авторское право на осуществленные ими перевод, переделку, аранжировку или другую переработку.

Переводчик и автор другого производного произведения пользуется авторским правом на созданное им произведение при условии соблюдения им прав автора произведения, подвергшегося переводу, переделке, аранжировке или другой переработке.

Обратимся к ГК РФ:


Статья 1304. Объекты смежных прав

1. Объектами смежных прав являются:
1) исполнения артистов-исполнителей и дирижеров, постановки режиссеров - постановщиков спектаклей (исполнения), если эти исполнения выражаются в форме, допускающей их воспроизведение и распространение с помощью технических средств;

То есть кавер является объектом смежных прав.

Смотрим, что у нас там по смежным правам:


Статья 1306. Использование объектов смежных прав без согласия правообладателя и без выплаты вознаграждения

Использование объектов смежных прав без согласия правообладателя и без выплаты вознаграждения допускается в случаях свободного использования произведений (статьи 1273, 1274, 1277, 1278 и 1279), а также в иных случаях, предусмотренных настоящей главой.


Итак, получается, что мы можем использовать объект смежных прав без согласия правообладателя и выплаты ему вознаграждения (есть правда какие-то исключения). Смотрим исключения:


Статья 1277. Свободное публичное исполнение музыкального произведения

Допускается без согласия автора или иного правообладателя и без выплаты вознаграждения публичное исполнение музыкального произведения во время официальной или религиозной церемонии либо похорон в объеме, оправданном характером такой церемонии.

Эта статья говорит о том, что мы не можем публично исполнить музыкальное произведение, кроме случаев, описанных в этой статье. Поясню: речь идет об оригинальном исполнении произведения, кавер таковым не является.

Вывод: делая кавер, мы делаем новый объект смежных прав. Этим объектом мы можем воспользоваться (исполнить кавер публично) без согласия автора и выплаты ему вознаграждения за некоторыми исключениями. В списке исключений кавер не значится. Мы не должны нарушить права автора (но никто и не пытается выдать кавер за собственное произведение). Таким образом исполнять кавер можно. А полный съем (один в один) - нет.

[Gorky]

По поводу пародий:


Статья 1274. Свободное использование произведения в информационных, научных, учебных или культурных целях

1. Допускается без согласия автора или иного правообладателя и без выплаты вознаграждения, но с обязательным указанием имени автора, произведение которого используется, и источника заимствования:
1) цитирование в оригинале и в переводе в научных, полемических, критических или информационных целях правомерно обнародованных произведений в объеме, оправданном целью цитирования, включая воспроизведение отрывков из газетных и журнальных статей в форме обзоров печати;
2) использование правомерно обнародованных произведений и отрывков из них в качестве иллюстраций в изданиях, радио- и телепередачах, звуко- и видеозаписях учебного характера в объеме, оправданном поставленной целью;
3) воспроизведение в прессе, сообщение в эфир или по кабелю правомерно опубликованных в газетах или журналах статей по текущим экономическим, политическим, социальным и религиозным вопросам или переданных в эфир произведений такого же характера в случаях, когда такое воспроизведение или сообщение не было специально запрещено автором или иным правообладателем;
4) воспроизведение в прессе, сообщение в эфир или по кабелю публично произнесенных политических речей, обращений, докладов и других аналогичных произведений в объеме, оправданном информационной целью. При этом за авторами таких произведений сохраняется право на их опубликование в сборниках;
5) воспроизведение или сообщение для всеобщего сведения в обзорах текущих событий средствами фотографии, кинематографии, путем сообщения в эфир или по кабелю произведений, которые становятся увиденными или услышанными в ходе таких событий, в объеме, оправданном информационной целью;
6) воспроизведение без извлечения прибыли рельефно-точечным шрифтом или другими специальными способами для слепых правомерно опубликованных произведений, кроме произведений, специально созданных для воспроизведения такими способами.
2. В случае, когда библиотека предоставляет экземпляры произведений, правомерно введенные в гражданский оборот, во временное безвозмездное пользование, такое пользование допускается без согласия автора или иного правообладателя и без выплаты вознаграждения. При этом выраженные в цифровой форме экземпляры произведений, предоставляемые библиотеками во временное безвозмездное пользование, в том числе в порядке взаимного использования библиотечных ресурсов, могут предоставляться только в помещениях библиотек при условии исключения возможности создать копии этих произведений в цифровой форме.
3. Создание произведения в жанре литературной, музыкальной или иной пародии либо в жанре карикатуры на основе другого (оригинального) правомерно обнародованного произведения и использование этой пародии либо карикатуры допускаются без согласия автора или иного обладателя исключительного права на оригинальное произведение и без выплаты ему вознаграждения.

Кстати, кавер зачастую пародией и бывает

[Harper]

3. Создание произведения в жанре литературной, музыкальной или иной пародии либо в жанре карикатуры на основе другого (оригинального) правомерно обнародованного произведения и использование этой пародии либо карикатуры допускаются без согласия автора или иного обладателя исключительного права на оригинальное произведение и без выплаты ему вознаграждения.

  пародией любое исполнение можно обозвать. Кстати с pretty woman как раз прецедент в штатах вроде произошел. Правообладатель подал в суд на группу исполнявшую кавер с переделанными словами. Суд сослался что это пародия и отказал.

[Cardinal Gray]

Gorky,
Это в общем логично: было бы очень странно выплачивать что-то правообладателю при каждом воспроизведении. Но обрати внимание, в данном случае речь идет об исполнении самого переработанного произведение, но не о его переработке.

Смежные права возникают по заключению договора о смежных правах. Именно на переработку согласно ст 12.п.1 закона об авторском праве требуется разрешение авторов (соблюдение интересов автора).

Смотрим например ответ юриста по авторскому праву на вопрос некой дамы:

Спрашивает Алексина Алиса(20 ноября 2009 г.):
Здравствуйте! Мы снимаем любительский документальный фильм про музыкантов (проект некоммерческий, разумеется), и возник ряд вопросов, связанных с авторскими правами: - группа имеет право исполнять непереработанную кавер-версию хита на сцене без согласия автора? - группа НЕ имеет права исполнять переработанную кавер-версию хита на сцене без согласия автора? - в обоих случаях НЕЛЬЗЯ включать съёмки такого выступления в фильм?

бла-бла-бла

Отвечает Администратор-консультант :

Произведения можно включать в фильм, используя его только для личного просмотра в пределех круга семьи.
Для любого другого использования необходимо заключить лицензионный договор с авторами и возможно, для использования смежных прав.
Понятия "кавер-версия" нет в законодательстве, в любом случае, это авторское произведение в не зависимости от версий.

http://www.copyright.ru/ru/faq/consult/292/?copyright=748cc42ac7da74956d8ff3c35d7cb7a2

Если говорить не о российском законодательстве, то например в тех же штатах все совсем очевидно:

Since the Copyright Act of 1909, in the United States there has been a right to record a version of someone else's tune, whether of music alone or of music and lyrics. A license can be specifically negotiated between representatives of the interpreting artist and the copyright holder, or recording of published tunes can fall under a mechanical license whereby the recording artist pays a standard royalty to the original author/copyright holder through an organization such as the Harry Fox Agency, and is safe under copyright law even if they do not have any permission from the original author. The mechanical license was introduced by Congress in order to head off an attempt by the Aeolian Company to monopolize the piano roll market.

http://en.wikipedia.org/wiki/Cover_version

Но! пародия при этом действительно является узаконенным способом съехать с любой предъявы. Поэтому самая распространенная практика на данный момент - просто спросить у автора разрешения на кавер, предоставив ему свои записи для прослушивания.

[Arch]

Вообще как то позабыл народ, что изначально авторское право отнюдь не означает, что автор имеет бабло со своего произведения.