помоги советом по поводу колонок

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн George_Thorogood

  • покойник RU
  • *
  • Сообщений: 327
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
в общем такое дело :
переехали на новую базу с командой . база здоровая , больше некоторых клубов ( после реорганизации производства на заводе осталось помещение свободное и пустое) . 25х25х10 ( длина х ширина х высота) метров. однако помещение халявное , а халявному нету в пинг не смотрят .
в общем нужен совет по расстановке колонок на репбазе  :pray:. как лучше всего расставить ?? никаких стен в помещении ( кроме 4 несущих внешних стен и потолка) нет. есть 4 колонны . мощности колонок должно хватить 300 ватт гитарных , 350 басовых , 350 вокальных и 200 ватт подзвучки барабанов на всякий пожарный .

в общем-то есть пара идей :
1) расставить на расстоянии 5-10 м вокруг инструментов , но боюсь что фон будет страшный от микрофонов и гитары
2) поставить , как на сцене сзади от инструментов
3) и вот еще одна сомнительная идея - (предложил один сомнительный человек) расставить по углам

в общем подскажите какой вариант лучше , или предложите свой , более адекватный, вариант !  :rolleyes:
заранее благодарен всем, кто отзовется !

Оффлайн Arch

  • Иной
  • покойник RU
  • *
  • Сообщений: 15065
  • Репутация: +219/-11
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: помоги советом по поводу колонок
« Ответ #1 : 27 Января 2011, 23:32:20 »
По кругу ставьте и внутри играйте

Оффлайн Amir

  • Амир РокУфы
  • покойник RU
  • *
  • Сообщений: 16897
  • Репутация: +395/-15
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: помоги советом по поводу колонок
« Ответ #2 : 27 Января 2011, 23:41:59 »
 Трудновато вам будет. Нужно хорошо заглушить такое большое помещение.

Оффлайн George_Thorogood

  • покойник RU
  • *
  • Сообщений: 327
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: помоги советом по поводу колонок
« Ответ #3 : 27 Января 2011, 23:58:15 »
Arch, боюсь фонить будет страшно ! из-за чего будет дико неудобно (

amir, не совсем понимаю что значит "заглушить помещение"  :pozor: мне
если ты про звукоизоляцию , то там пофиг вообще . помещение находиться в центре круглосуточно работающего завода ( 3 смены у них) и вокруг стоит такой грохот , что когда играешь на гитаре на полные 300 ватт , на улице едва слышно . ну благо еще и стены толстенные и окна и двери пластиковые с шумоизоляцией якобы. ну и в нутри особо шум рабочий тоже не слышно если сидеть в тишине. эхо как таковое отсутствует ( хоть это советские архитекторы учли ! крыша выполнена углами - куча маленьких 4х угольных пирамид , вместо обычной угловой крыши. и это почти полностью глушит эхо )

Оффлайн Amir

  • Амир РокУфы
  • покойник RU
  • *
  • Сообщений: 16897
  • Репутация: +395/-15
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: помоги советом по поводу колонок
« Ответ #4 : 28 Января 2011, 00:01:44 »
 Ты имеешь в виду звукоизоляцию, а я - уменьшение времени реверберации помещения. При таких размерах и отражающих стенах, оно может достигать секунды и больше, а комфортно играть можно при 0,1-0,3(не путай с временем задержки ревербератора)

Оффлайн George_Thorogood

  • покойник RU
  • *
  • Сообщений: 327
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: помоги советом по поводу колонок
« Ответ #5 : 28 Января 2011, 00:05:03 »
 amir, т.е ты имеешь в виду время возврата отраженной звуковой волны ??

Оффлайн George_Thorogood

  • покойник RU
  • *
  • Сообщений: 327
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: помоги советом по поводу колонок
« Ответ #6 : 28 Января 2011, 00:08:43 »
можно , например , как препятствие звуковой волне и соответственно для уменьшения отражения от стен , повесить плотный полиэтилен вблизи стен ( черный полиэтилен упаковочный ( станки упаковывают ) тут на заводе полно ненужного   . или какую-нибудь плотную ткань ..

Оффлайн Amir

  • Амир РокУфы
  • покойник RU
  • *
  • Сообщений: 16897
  • Репутация: +395/-15
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: помоги советом по поводу колонок
« Ответ #7 : 28 Января 2011, 00:09:44 »
 Нет, время возврата отражённой волны не важно, оно зависит только от объёма помещения, важна обработка стен, при которой уменьшится величина этих отражений, т.е. даже в таком большом помещении звук останется разборчивым и вы сможете продуктивно репетировать.

Оффлайн Arch

  • Иной
  • покойник RU
  • *
  • Сообщений: 15065
  • Репутация: +219/-11
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: помоги советом по поводу колонок
« Ответ #8 : 28 Января 2011, 00:11:01 »
George_Thorogood, мало ли чего ты боишься, попробуйте расставить по кругу, и переставлять, если что-то фонит. Метод проб и ошибок.

Оффлайн Amir

  • Амир РокУфы
  • покойник RU
  • *
  • Сообщений: 16897
  • Репутация: +395/-15
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: помоги советом по поводу колонок
« Ответ #9 : 28 Января 2011, 00:12:40 »
 Плотная ткань влияет только на средне-высокочастотные отражения, но этого, как правило уже бывает достаточно. Про полиэтилен как звукопоглощающий материал я ничего не слышал.

Оффлайн George_Thorogood

  • покойник RU
  • *
  • Сообщений: 327
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: помоги советом по поводу колонок
« Ответ #10 : 28 Января 2011, 00:13:03 »
обклеить яичными поддонами ( в которых раньше и сейчас яйца подают . бумажные такие . квадратные и двояковыпуклые в шахматном порядке) и получиться стена а-ля "безэховая камера"

Оффлайн Amir

  • Амир РокУфы
  • покойник RU
  • *
  • Сообщений: 16897
  • Репутация: +395/-15
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: помоги советом по поводу колонок
« Ответ #11 : 28 Января 2011, 00:15:10 »
 Она не будет безэховой, для этого нужны объёмные, и, главное , тяжёлые поглощатели. Но для репетиций-это очень хорошее и недорогое решение.

Оффлайн George_Thorogood

  • покойник RU
  • *
  • Сообщений: 327
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: помоги советом по поводу колонок
« Ответ #12 : 28 Января 2011, 00:18:09 »
amir , тогда так и сделаем . спасибо!
Arch , по кругу попробуем, конечно , но чувствую что просто так время потратим..

основной вопрос еще в теме ! как еще можно расставить???

Оффлайн Amir

  • Амир РокУфы
  • покойник RU
  • *
  • Сообщений: 16897
  • Репутация: +395/-15
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: помоги советом по поводу колонок
« Ответ #13 : 28 Января 2011, 00:23:18 »
 Я бы посоветовал расставить всё максимально компактно, и самим находиться рядом. Пример-есть исключительно неудачный зал, в котором мне раз десять-пятнадцать приходилось выставлять аппаратуру-ресторан "Конгресс-Холла". Большие размеры, очень высокий потолок и гранитные стены. Хотя, у вас стены могут быть более удачные.

Оффлайн George_Thorogood

  • покойник RU
  • *
  • Сообщений: 327
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: помоги советом по поводу колонок
« Ответ #14 : 28 Января 2011, 00:27:57 »
ну так просто стены бетонные ,покрыты штукатуркой или чем-то таким.
я вот подумал , и решил :
если совместить совет Arch'а и твой , то лучше всего расставить колонки полукругом вокруг инструментов . получается компактно и мы в центре где все будет слышно. как считаешь , нормально будет ???

Оффлайн Arch

  • Иной
  • покойник RU
  • *
  • Сообщений: 15065
  • Репутация: +219/-11
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: помоги советом по поводу колонок
« Ответ #15 : 28 Января 2011, 00:31:11 »
Ну а если эхо убрать. Соберите каркас из досок какой-нить метров 5х5х2, да обтяните. И репайте "в гараже"  :satanic:

Оффлайн George_Thorogood

  • покойник RU
  • *
  • Сообщений: 327
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: помоги советом по поводу колонок
« Ответ #16 : 28 Января 2011, 00:41:40 »
Arch, не особо приемлемый вариант. всегда хотел репать в большом ,просторном помещении. надоели уже гаражные толкучки . у нас просто аппаратуры много : гитара и гитарные колонки , бас и басовые колонки , ударные и их подзвучка , фоно и его подзвучка , синтезтор 2 шт на стойке и подзвучка ,да и нам нам где-то стоять. от такого количества инструментов большое кол-во проводов под ногами и в маленьком помещении они быстро топчутся и ломаются. а в большом помещении можно все нормально расставить чтобы ничего под ногами не мешалось. поэтому дико не хочется делать "гараж " в помещении .

Оффлайн Amir

  • Амир РокУфы
  • покойник RU
  • *
  • Сообщений: 16897
  • Репутация: +395/-15
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: помоги советом по поводу колонок
« Ответ #17 : 28 Января 2011, 00:43:56 »
 мы репетировали в актовом зале Нефтяного института, но там намного проще со звуком-на окнах тяжёлые шторы + несколько сотен стульев. С голыми стенами сложнее.

Оффлайн George_Thorogood

  • покойник RU
  • *
  • Сообщений: 327
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: помоги советом по поводу колонок
« Ответ #18 : 28 Января 2011, 00:45:12 »
ладно . завтра попробуем все это дело расставить полукругом . если будет не ахти как звучать и работать , то будем тут дальше думать . а ,пока что, всем спокойной ночи. завтра отпишусь что да как. темку пока что , попрошу не прикрывать  :bow:

Оффлайн George_Thorogood

  • покойник RU
  • *
  • Сообщений: 327
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: помоги советом по поводу колонок
« Ответ #19 : 28 Января 2011, 00:49:23 »
кстати , как фотки прикреплять со сторонних хостингов ? например если на Radical.ru залью .

Оффлайн George_Thorogood

  • покойник RU
  • *
  • Сообщений: 327
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: помоги советом по поводу колонок
« Ответ #20 : 28 Января 2011, 00:50:08 »
завтра сюда может скину фотки помещения . посмотрите . так наверное лучше будет если увидите помещение хотя бы на фото.

Оффлайн Demon

  • человек RU
  • **
  • Сообщений: 2919
  • Репутация: +66/-1
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: помоги советом по поводу колонок
« Ответ #21 : 28 Января 2011, 02:21:32 »
amir, раз человек пишет что помещение "побольше некоторых клубов", то нельзя разве поступить как в клубе? То есть расставить всё как на клубной сцене - мониторы, прострелы итд?
Пока, неудачники, я вас всегда ненавидел! (с)

Оффлайн George_Thorogood

  • покойник RU
  • *
  • Сообщений: 327
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: помоги советом по поводу колонок
« Ответ #22 : 28 Января 2011, 03:02:41 »
Demon, в клубе , при культурной расстановке колонок , они стоят так , чтобы компенсировать поглощение звука толпой и чтобы в определенных местах было тише в определенных громче. а нас то не толпа и так ставить колонки нету резона , да и лучше когда везде одинаково слышно .
да и система с мониторами итд очень мудреная , требует огромного кол-ва проводов и терпения для настройки , а главное (!!!) очень многоканального пульта, чтобы на каждый инструмент был отдельный монитор. а общая каша с прострелов на слух ложиться как  :shit: в рот(неприятно и тошнотворно)
у нас просто на каждый инструмент своя группа колонок на которые идет сигнал с одного канала пульта . просто выравниваем громкость как надо и все. т.е на один инструмент один входной канал и один выходной канал. получается довольно приемлемое звучание для реп базы и без каши в колонках.
вот тут как раз все и упирается в их расстановку в таком большом помещении  :banghead:

Оффлайн George_Thorogood

  • покойник RU
  • *
  • Сообщений: 327
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: помоги советом по поводу колонок
« Ответ #23 : 28 Января 2011, 03:09:43 »
простой расчет:
у нас имеются 1 гитара , 1 бас , 1 барабашки , 1 фоно , 2 синтезатора , 2 вокальных микрофона.
в итоге 8 входных сигналов. для системы как клубе понадобиться 8 выходных каналов на мониторы и общий выходной канал который дополнительно разведен на правый и левый . представляешь какая это заеба такую систему подключать и настраивать???
а у нас система 8 вошло , 8 вышло . просто и колонки меньше напрягаются воспроизводя только 1 инструмент , вместо нескольких одновременно

Оффлайн Demon

  • человек RU
  • **
  • Сообщений: 2919
  • Репутация: +66/-1
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: помоги советом по поводу колонок
« Ответ #24 : 28 Января 2011, 03:17:37 »
Demon, в клубе , при культурной расстановке колонок , они стоят так , чтобы компенсировать поглощение звука толпой и чтобы в определенных местах было тише в определенных громче.
Читай внимательнее, я сказал "расставить как на сцене в клубе", а не сделать звук как в зале  :pozor:
Пока, неудачники, я вас всегда ненавидел! (с)

Оффлайн George_Thorogood

  • покойник RU
  • *
  • Сообщений: 327
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: помоги советом по поводу колонок
« Ответ #25 : 28 Января 2011, 03:37:49 »
Demon:pozor: мой косяк
собственно система на сцене в клубе мало чем отличается от любой другой сцены. разве что есть прострелы общие....
тут на концертах обычно делают без прострелов.только мониторы спереди и собственные колонки каждого инструмента позади всего. на все мониторы подаются помимо твоего инструмента еще и ударные или бас и соответственно все играют либо под бас либо под ударные.


насколько я понимаю ты предлагаешь сделать мониторы спереди и прострелы по бокам ?

получиться примерно то же самое что при расстановке полукругом , только прострелы каши добавят лишней и нежелательной.

ну в любом случае , завтра все расставим и прогоним пробный запуск . после чего отпишусь какие возникли проблемы .
пока что , только ищу примерные способы . от чего уже можно отталкиваться на практике. просто никогда в таких помещениях не репали и опыта ноль.  :pain: но все равно спасибо , появилась пара идеек еще ! например воспользоваться колонными и подвесить на них часть колонок , чтобы место на полу освободить !  :beer:

Оффлайн brezent

  • грустный
  • человек RU
  • **
  • Сообщений: 11854
  • Репутация: +364/-5
  • Пол: Мужской
  • ...и только грусти в блюзе нет...
    • Просмотр профиля
    • http://vkontakte.ru/club21343718
Re: помоги советом по поводу колонок
« Ответ #26 : 28 Января 2011, 07:39:25 »
По моему тема создана не для того чтоб получить совет, а для по мальчишески посмаковать и по-чахнуть над своим ангаром. Надо все сгрудить в угол и играть... По возможности натаскать в остальное пространство каких нибудь отражающих и поглощающих поверхностей.... Поддоны с кирпичем... Просто штабеля поддонов... Контейнера с технологическими отходами хоть... ящики с опилками... Сломанный дежурный автобус загнать, главное чтоб с креслами, на них чай удобнее пить чем без них... Над зоной репетиции придется таки наверно раскошелиться и подвесить потолок... из гкл, роквул и руберойда... саму зону репетиции тоже не помещает завесить тяжелой портьерой... колонки можно оставить за шторами, раз проводов не хочется...
но все равно, тема мальчешская, имхо
Telecaster(mod)/RCBooser(DIY)/Marsh18(DIY)/
профилактика и лечение заболеваний звукового тракта гитарно-лампового аппарата http://vkontakte.ru/club21343718

Оффлайн George_Thorogood

  • покойник RU
  • *
  • Сообщений: 327
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: помоги советом по поводу колонок
« Ответ #27 : 28 Января 2011, 07:49:19 »
товарищ brezent! никак нет ! тема действительно создана для получения совета/знаний об организации таких реп баз , ибо собственного опыта то 0 =(
я все-таки думал сначала попробовать яичные поддоны в качестве звукопоглотителя :hehe:
да, лишнее место хорошо бы чем-то заполнить , только вот нечем особо то .... только если коробок картонных нанести с рынка ... этого добра там полно  :super:

Оффлайн brezent

  • грустный
  • человек RU
  • **
  • Сообщений: 11854
  • Репутация: +364/-5
  • Пол: Мужской
  • ...и только грусти в блюзе нет...
    • Просмотр профиля
    • http://vkontakte.ru/club21343718
Re: помоги советом по поводу колонок
« Ответ #28 : 28 Января 2011, 09:20:30 »
яичные лотки хороши и  удобны для транспортировки  яиц... если сложить их в колонны, можно попробовать эти колонны расставить как низкочастотные ловушки для борьбы со стоячкой... больше они ни на что не пригодны... еще ребята производственную базу отапливает этими лотками, у них за день скапливается столько этих лотков, что складировать негде, вот и жгут... Если хочешь, можешь вывести себе от них пару газелек
Telecaster(mod)/RCBooser(DIY)/Marsh18(DIY)/
профилактика и лечение заболеваний звукового тракта гитарно-лампового аппарата http://vkontakte.ru/club21343718

Оффлайн George_Thorogood

  • покойник RU
  • *
  • Сообщений: 327
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: помоги советом по поводу колонок
« Ответ #29 : 28 Января 2011, 11:58:21 »
у нас тут тоже под боком рынок ) вечером этих яичных лотков собираются колонны выше меня ростом  :super: правда с бомжами придется за них повоевать . поговаривают, что они их сдают на макулатуру .

короче колонки поставили . и надо чем-то стены прикрыть . очень мешает эхо. как-будто играешь с не настроенной задержкой . чем покрывать ?????

Оффлайн Amir

  • Амир РокУфы
  • покойник RU
  • *
  • Сообщений: 16897
  • Репутация: +395/-15
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: помоги советом по поводу колонок
« Ответ #30 : 28 Января 2011, 12:02:39 »
 Вот я тебе и говорю, что надо бороться с отражениями, и для начала сойдут яичные лотки. Ковролин тоже неплохо(из дешёвых вариантов).

Оффлайн George_Thorogood

  • покойник RU
  • *
  • Сообщений: 327
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: помоги советом по поводу колонок
« Ответ #31 : 28 Января 2011, 12:36:10 »
сегодня вечером повесим лотки для начала , а там уже посмотрим. да и вариант этот халявный , поэтому с него и начнем  :hehe:

Оффлайн Gorky

  • aмиго RU
  • ***
  • Сообщений: 15655
  • Репутация: +384/-7
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: помоги советом по поводу колонок
« Ответ #32 : 28 Января 2011, 13:28:13 »
Как вариант:
1. Поставить аппарат "порталом", напротив посадить барабанщика.
2. Поставить аппарат "порталом", пред ним посадить барабанщика (спиной к аппарату), перед драммером все остальные лицом к нему.
Под "порталом" понимаю колонки, выстроенные в ряд вплотную друг к другу.
авторитетных мнений тут нет (с) MpaK

Оффлайн George_Thorogood

  • покойник RU
  • *
  • Сообщений: 327
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: помоги советом по поводу колонок
« Ответ #33 : 28 Января 2011, 18:14:18 »
 Gorky, вот я тоже об этом думал ! это у меня был вариант №2 .

поклеили яичные лотки ! сразу уменьшилось отражение. почти что не слышно когда играешь . и то поклеили только до 4 м в высоту ( стремянки выше не было ) . думаю если совсем доклеить то совсем хорошо станет

Оффлайн Amir

  • Амир РокУфы
  • покойник RU
  • *
  • Сообщений: 16897
  • Репутация: +395/-15
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: помоги советом по поводу колонок
« Ответ #34 : 28 Января 2011, 18:17:26 »
 ну вот видишь...Когда играть комфортно, то и настроение поднимается.