Тема: Изображения для размышления.

[Vovan]

«Потеряла я колечко…»
(а в колечке 22 дивизии)

информационная война была не менее жаркой

канешш. там насколько я помню по совецким данным окружили до 300 тыс. человек.  Манштейн писал о 150. В дневнике Гальдера тоже примерно эта цифра. взяли в плен около 90 тыс.
Но насколько мне память не изменяет, например в белостокском котле только сдались в плен 600 тыс, под ельней - 800 тыс (для конвоирования такого колличества пленных под Ельней немецкому командованию пришлось снимать с фронта целую дивизию, т.е. (внимание!!!) 1/3 от окруживших войск. Это всё по нашим источникам, не немецким.

Ни в коем случае не говорю, что мы победили незаслуженно, но дрочить на сталина и его клику - просто не стоит! То что они творили - была жопа!!!
И тогда люди это понимали - чай не глупее нас с вами были!

Чего стоит только случай, когда в крыму, при наступлении советских войск (провальная Керченская операция "великого полководца" Л.З. Мехлиса), немцы съебались и оставили без охраны лагерь с несколькими (десятками? точно не помню, искать лень) тысячами наших военнопленных, эти военнопленные собрались в колонны и сами пешком попиздили в Симферополь сдаваться по новой!

К чему говорю - к тому что не нужно иллюзий! здесь режим убивал людей ничуть не меньше гитлеровского и все эти сталины/жуковы/мехлисы кровушки попили даже кратно больше!
ЗЫ любимая поговорка жукова была что-то типа "хуйня, бабы у нас ещё рожать не разучились!"

[MAXHO]

Ни в коем случае не говорю, что мы победили незаслуженно, но дрочить на сталина и его клику - просто не стоит! То что они творили - была жопа!!!
И тогда люди это понимали - чай не глупее нас с вами были!

[Vovan]

Но насколько мне память не изменяет, например в белостокском котле ...

для любителей пруфлинков: документальный фильм "Вторая мировая война. День за днём". Показывался по ТВ к 60-и летию Победы в 2005г. Сейчас как раз пересматриваю. Рекомендую.
насчёт цифирек - йа сам ахуеваю!

[MAXHO]

[MAXHO]

тут ещё немного фоток
http://labridginn.livejournal.com/158781.html#cutid1

[MAXHO]

[Neruda]

канешш. там насколько я помню по совецким данным окружили до 300 тыс. человек.  Манштейн писал о 150. В дневнике Гальдера тоже примерно эта цифра. взяли в плен около 30 тыс.

ага...они долго не сдавались..
ты представляешь сколько передохло там?
Манштейн нихуя не успел на выручку и его данные тоже приблизительные..
ибашили наши очень сильно..
а терь считаем..
взял отсюда..ну в принципе я и знал, но все равно
Основными тактическими соединениями вермахта были дивизии.
Пехотная дивизия состояла из трех пехотных полков (по три пехотных батальона в каждом), одного артиллерийского полка (3 легких и 1 тяжелого артиллерийских дивизионов), разведывательного батальона, противотанкового дивизиона, саперного батальона, батальона связи, медицинского батальона, запасного батальона и тыловых служб. По штату пехотной дивизии полагалось: 16860 человек личного состава; 2 бронеавтомобиля; 12 150-мм и 36 105-мм гаубиц; 26 75-мм пушек; 24 50-мм и 36 37-мм противотанковых пушек; 54 81-мм и 84 50-мм миномета; 425 ручных и 110 тяжелых пулемета; 930 автомобилей; 530 мотоциклов; 6033 лошади
это легко считаемо 16860 человек умножаем на 22 и получаем цифру 370920
так что пленение 30 тыс человек я буду считать пиздежом (куда они нахуй подевались, если не полегли?),
ибо

в белостокском котле только сдались в плен 600 тыс, под ельней - 800 тыс (для конвоирования такого колличества пленных под Ельней немецкому командованию пришлось снимать с фронта целую дивизию, т.е. (внимание!!!) 1/3 от окруживших войск.

это блять горькая для нас правда..
и поэтому когда пленили эти 22 дивизии ,
для народа, который уже хлебанул и от товарища Гитлера и от мусье  Сталина,
это был действительно праздник...

Ни в коем случае не говорю, что мы победили незаслуженно, но дрочить на сталина и его клику - просто не стоит! То что они творили - была жопа!!!
И тогда люди это понимали - чай не глупее нас с вами были!

вот тут блин дружище я с тобой абсолютно согласен..жму

[Neruda]

я помню по совецким данным окружили до 300 тыс. человек

а я помню Спартак был чемпионам 1-9 раз?
 вотте совецкие данные

Всего в ходе операции «Кольцо» в плен были взяты более 2500 офицеров и 24 генерала 6-й армии. Всего же были взяты в плен свыше 91 тыс. солдат и офицеров вермахта. Трофеями советских войск с 10 января по 2 февраля 1943 года по донесению штаба Донского фронта стали 5762 орудия, 1312 миномётов, 12701 пулемёт, 156 987 винтовок, 10 722 автомата, 744 самолёта, 1666 танков, 261 бронемашина, 80 438 автомашин, 10 679 мотоциклов, 240 тракторов, 571 тягач, 3 бронепоезда и другое военное имущество

[Vovan]

Всего в ходе операции «Кольцо» в плен были взяты более 2500 офицеров и 24 генерала 6-й армии. Всего же были взяты в плен свыше 91 тыс. солдат и офицеров вермахта. Трофеями советских войск с 10 января по 2 февраля 1943 года по донесению штаба Донского фронта стали 5762 орудия, 1312 миномётов, 12701 пулемёт, 156 987 винтовок, 10 722 автомата, 744 самолёта, 1666 танков, 261 бронемашина, 80 438 автомашин, 10 679 мотоциклов, 240 тракторов, 571 тягач, 3 бронепоезда и другое военное имущество

адок  . кто это писал вообще мозг выключил чтоли?

[Vovan]

91 тысяч пленных и 147 200 убитых. 86 из 91 тыс. пленных погибли в плену. вроде вот это считается достоверным .

а оружие и технику - может это посчитано суммарное количество битой техники и оружия на месте боёв. И почему об этом рапортует Донской фронт?
вобщем какая-то явно притянутая хуйня. Каждый пленный получается ехал к ним сдаваться на персональном танке, отдельной автомашине, а некоторые - сразу на двух, везя в кузове мотоциклет. а Паулюс и вовсе приехал на отдельном бронепоезде

[Neruda]

В справочнике «Вторая мировая война», изданном в Германии в 1995 году, указывается, что под Сталинградом в плен попало 201 тыс. солдат и офицеров, из которых после войны на родину вернулось только 6 тыс. человек.

[Neruda]

Согласно подсчётам немецкого историка Рюдигера Оверманса, опубликованным в специальном номере исторического журнала «Дамальз», посвященном Сталинградской битве, всего в окружение под Сталинградом попало около 250 тыс. человек. Примерно 25 тыс. из них удалось эвакуировать из сталинградского котла и более 100 тыс. солдат и офицеров вермахта погибли в январе 1943 года в ходе завершения советской операции «Кольцо». В плену оказалось 130 тыс. человек, в том числе 110 тыс. немцев, а остальные — так называемые «добровольные помощники» вермахта («хиви» — сокращение от немецкого слова Hilfswilliger (Hiwi), дословный перевод «добровольный помощник»). Из них осталось в живых и вернулось домой в Германию около 5 тыс. человек. В составе 6-й армии находилось около 52 тыс. «хиви», для которых штаб этой армии разработал основные направления обучения «добровольных помощников», в которых последние рассматривались как «надежные соратники в борьбе с большевизмом»

посмотреть надо книжку этого Овермарса

[Teru]

значит японцы у нас самые долгожители а что еще следовало от них ожидать  

[Neruda]

а оружие и технику - может это посчитано суммарное количество битой техники и оружия на месте боёв.

конечно..иммоно..битая техника и оружие-мятал, что в принципе тоже трофей..

[Neruda]

И почему об этом рапортует Донской фронт?

Донской фронт — сыграл одну из важнейших ролей в Сталинградском сражении.
Практически начал своё существование 1 октября 1942 года. На момент образования Донского фронта его войска прочно закрепились на рубеже в междуречье Волги и Дона и вели активную оборону. Основная директива ставки требовала от войск фронта удерживать рубеж по реке Дон, два важных плацдарма на южном берегу реки и контрударами в междуречье оказывать поддержку Сталинградскому фронту  в его задаче по удержанию Сталинграда. В октябре 1942 года фронт силами 24-й и 66-й армий проводит наступательную операцию по сковыванию в междуречье группировки войск противника. Данная операция позволила перегруппировать и сосредоточить войска для операции «Уран». В конце октября из подчинения Донского фронта выведены, располагавшиеся на его правом крыле 63-я и 21-я армии, переподчиненные Юго-Западному фронту.

Командующий фронтом был Константин Константинович  Рокоссовский

[Vovan]

вообще мы зря пиздим об этом в теме про фото... есть тема про историю в обществе...

насколько я помню - Донской фронт в декабре-феврале  действовал на "внешнем кольце", т.е. непосредственно уже не соприкасался с армией паулюса, а наоборот - отражал попытки 4-й армиии Гота деблокировать 6-ю армию (это в декабре) и потом, в январе, - взять Ростов-на-Дону, чтобы запереть не Северном Кавказе  восточный фланг немецкой групы армий "Юг".  Разве нет?

[Neruda]

а наоборот - отражал попытки 4-й армиии Гота деблокировать 6-ю армию (это в декабре) и потом, в январе, - взять Ростов-на-Дону, чтобы запереть не Северном Кавказе  восточный фланг немецкой групы армий "Юг".  Разве нет?

Данная операция позволила перегруппировать и сосредоточить войска для операции «Уран».

[Vovan]

Neruda, вобщем я нихуя не понял твой ответ. 
Уран - это операция по окружению и уничтожению 6-й армии. Операция Большой Сатурн  - предусматривал удар на двух фронтов на Миллерово и Ростов но 14 декабря - операция была изменена на "Малый Сатурн" - удар на Морозовск. Операция Уран и Сатурн - накладывались одна на другую по времени. Операцию Большой Сатурн предполагалось начать 14 декабря. Но в 10-х числах декабря командующий группой армий "Дон" Манштейн, начал свою операцию - "Зимняя гроза", в ходе которой 4-я армия Готта произвела побытку деклобировать окруженную в Сталинграде армию Паулюса. В ходе операции "Зимняя гроза", готу удалось прорвать оборону советских войск и подойти к окруженной 6-й армии на расстояние около 40 км. Кроме того - во втором эшелоне 4-й армии стояло наготове дохуя грузовиков(не помню цифру, боюсь спиздеть - может 10 тыщ, а может 20ть) с горючим, боеприпасами и хавчиком для армии Паулюса, готовые сразу рвануть в прорыв, как только он появится.
Штаб группы армий "Дон" также отдавал приказ 6-й армии прорываться навстречу 4-й армии Готта, но во первых, Паулюс ссылался на личный приказ Гитлера, запрещающий оставлять Сталинград, во вторых ссылаясь на то что у него осталось заправки для танков и техники на 30-35 километров, приказ Манштейна не выполнил. 6-я армия не предприняла никаких попыток помочь армии Гота деблокировать саму себя. и в 20х числах декабря Готт вынужден был отступить на исходные рубежи.
Таким образом начало операция "малый Сатурн" была отложено до ликвидации опасности прорыва блокады. Позднее начало этой операции дало возможность ОКХ вывести с Кавказы восточную группировку группы армий "Юг"...

Я спрашиваю (не могу понять) где действовал совецкий Донской фронт? по моему разумению, раз операция Малый Сатурн осуществлялась силами Воронежского и Юго-западного фронтов, тогда Донской фронт должен был располагаться на внутреннем кольце окружения армии Паулюса фронтом на восток, а соответственно Сталинградский там же, но в самом Сталинграде фронтом на запад. Но тогда почему операцию Сатурн представлял Сталину Рокосовский, который тогда командовал Донским фронтом. И более того - он получается и командовал войсками в этой операции.

[Neruda]

Vovan,
ух как мы с тобой тут загнули то..
просто ты спрашивал а с какого хуя Донской фронт слал донесения?
я те ответил..Рокосовский..все..чо тут непонятно..
Джуга_Коба тогда двоих только всерьез воспринимал Костю и Жорика..
ну и поэтому все сведения стекались в ставку Донского фронта..понял теперь?

[Gafur]

именно так, как здесь

[Norwegian Walrus]

 

[MAXHO]

Norwegian Walrus, 

[Zlobr]

[Norwegian Walrus]

MAXHO, похож же 

Самойловы кстати тоже говорят, что Егор Летов по национальности еврей. 

Если по маме определённо не скажешь ничего, но  вот посмотри на его старшего брата Серёгу, тут уже ошибиться трудно, кто он 

[Max Snake]

[Norwegian Walrus]

Поразмышлял над тем, снимает эта машина плитку или укладывает. Вроде укладывает   

[Zlobr]

[Neruda]

Самойловы кстати тоже говорят, что Егор Летов по национальности еврей. 
Если по маме определённо не скажешь ничего, но  вот посмотри на его старшего брата Серёгу, тут уже ошибиться трудно, кто он

Самойловы - они же Самуиловы (Самойл, Самуил) могут не пиздеть со своей фамилией ваще ничего..Особенно маленький фриц Глебушко..
нате нах

[Gafur]

? Они ж жыды и не скрывают этого, к чему этот лингвистический анализ?) так что можно им верить, ибо рыбак рыбака...

[MAXHO]

Norwegian Walrus, укладывает 

[BarneyGumble]

Norwegian Walrus, ну еврей и еврей, че такого то    вообще пох. Песни охуенные пел, стихи охуенные сочинял.

[MAXHO]

[april]

москва - отдельное госулдарсво

[Norwegian Walrus]

[Moreblack]

Norwegian Walrus ..охуенная роза... ....
..помню в школе учились, и одного приятеля матушка работала в психушке...и дома были разные мед. книги про психов. ну и вот в одной из них была фота удостоверения психа, всё как положено с фотой в берете "аля" бравый десант, и подписью.."типа выдано удостоверение, генералиссимусу такому то, трижды герою мира и т.д.".....вот мы тогда думали....охуенная корочка...