Тема: Глупые вопросы от начинающего электрогитариста

[Romchik]

Всем привет!   хз куда написать, поэтому пишу тут) 6 лет являюсь обладателем классической гитары, но уровень игры примерно как у 3-6 месячного. Руки как-то не доходили и желания не было. В общем хочу на электрогитару перейти. Пока есть время и интерес)
Объясните плиз пару вещей насчёт электрогитары)
Вопрос: есть ли смысл вместо простого комбика купить хороший усилок и подключить гитару к муз.центру или к компу?  Можно ли вместо процессора, примочки использовать комп?

Во всех фак’у по электрогитарам написано лучше взять хорошую гитару,  и постепенно докупить к ней стоящее оборудование, так и собираюсь сделать. Гитару хочу брать на долго (2-3года), поэтому нужна действительно стоящая своих денег и с хорошим звучанием (с перспективой что дойду хотя б до среднего уровня мастерства игры).Беру только для себя, для души так сказать)) На первом месте качество звука, внешний вид мне без разницы)
Вопрос: Примерно по какой цена (минимум) можно найти б\у «живо» звучащий агрегат? Подскажите пару примеров каких фирм и моделей стоит искать инструмент?

З.ы. Советы и статьи не брать китайское гавно по 3-4тыщи, а брать супер-пупер фендеры, гибсоны за 100..тыщ, ламповые комбики и примочки по 1штуке баксов уже начитался)) Поэтому их можете опустить, но выслушаю любое ваше мнение!  

[Akel]

а есть смысл отвечать на глупые вопросы?)

[brezent]

З.ы. Советы и статьи не брать китайское гавно по 3-4тыщи, а брать супер-пупер фендеры, гибсоны за 100..тыщ, ламповые комбики и примочки по 1штуке баксов уже начитался)) Поэтому их можете опустить, но выслушаю любое ваше мнение!  

Ну теперь ты знаешь все...Гибарь нужно хотябы за сотню, лампочный комб по двести баков за ватт и т.д. Либо Гипсун за 16 рублей, рандолл за 16 рублей за четырех камфорочный сто ваттный стек

[Андрей_К]

Всем привет!   хз куда написать, поэтому пишу тут) 6 лет являюсь обладателем классической гитары, но уровень игры примерно как у 3-6 месячного. Руки как-то не доходили и желания не было. В общем хочу на электрогитару перейти. Пока есть время и интерес)
Объясните плиз пару вещей насчёт электрогитары)
Вопрос: есть ли смысл вместо простого комбика купить хороший усилок и подключить гитару к муз.центру или к компу?  Можно ли вместо процессора, примочки использовать комп?

Во всех фак’у по электрогитарам написано лучше взять хорошую гитару,  и постепенно докупить к ней стоящее оборудование, так и собираюсь сделать. Гитару хочу брать на долго (2-3года), поэтому нужна действительно стоящая своих денег и с хорошим звучанием (с перспективой что дойду хотя б до среднего уровня мастерства игры).Беру только для себя, для души так сказать)) На первом месте качество звука, внешний вид мне без разницы)
Вопрос: Примерно по какой цена (минимум) можно найти б\у «живо» звучащий агрегат? Подскажите пару примеров каких фирм и моделей стоит искать инструмент?

З.ы. Советы и статьи не брать китайское гавно по 3-4тыщи, а брать супер-пупер фендеры, гибсоны за 100..тыщ, ламповые комбики и примочки по 1штуке баксов уже начитался)) Поэтому их можете опустить, но выслушаю любое ваше мнение!  

Зашел на сайт, сначала подумал меня в эту тему снесли уже
Решусь вставитьна правах делитанта, тока чтоб правильно развить тему.
1. Есть ли смысл вааще связываться, мож попробовать пока на той же акустике, если уж вштырнет, то далее...
2. Если начитался факов, то что-то должен же все-таки понимать. Что значит "Гитару хочу брать на долго (2-3года)"??? А дальше? Если ограничен в средствах, то нафига дорогую гитару брать на 2-3 года. Если смысл все-таки в другом, и средства не ограничивают, то конечно же лучше взять хорошую (опять же не по цене, а по оценке профи) гитару, чтоб потом локти не кусать. Зайди в "правильный" магазин, пощщупай глазом, побазарь с продавцом, "умеющим" играть на гитаре. Определись со стилем (Disco или DeathMetal ). Чтоб звук был нормальным, надо изначально, чтобы источник таковым был, а если ты еще не умеешь играть...пока приучать пальцы на грифе ноты извлекать... Тем более, что "простой" комбик уже есть...

[Гавайский Злыдень]

Поиграй пока на акустике.
И это добрый, от души совет.

[Akel]

Гавайский Злыдень, если есть потребность в электро , то зачем от нее отказываться?

[Cooker Ananayzer]

Akella, это даёт время подумать, а надо это ваще или нет 

[Akel]

Cooker Ananayzer, а какая разница? он  же сразу сказал для себя, значит ему нравится звук электро и он хочет её, соответсвенно, приобрести. Правда , если он за 6 лет не научился ничему на акустике, то с электро будет та  же история, но не факт, может затянет)

[Гавайский Злыдень]

Потому что с электрогитарой начнет вечно жужжать дисторшн
а это жопа для начинающего гитариста.

[Akel]

Гавайский Злыдень, гитариста профессионала или гитаристалюбителяпошпилитьдоманазлосседям?

[Romchik]

Если ограничен в средствах, то нафига дорогую гитару брать на 2-3 года. Если смысл все-таки в другом, и средства не ограничивают, то конечно же лучше взять хорошую (опять же не по цене, а по оценке профи) гитару, чтоб потом локти не кусать. Зайди в "правильный" магазин, пощщупай глазом, побазарь с продавцом, "умеющим" играть на гитаре.

Смысл что б это время инструмент радовал слух как начинающего так и гурмана а дальше по уровню, если умение и желание не дорастут до чего-то большего то так и останется как часть интерьера.

стилем (Disco  или DeathMetal ). Чтоб звук был нормальным, надо изначально, чтобы источник таковым был, а если ты еще не умеешь играть...пока приучать пальцы на грифе ноты извлекать... Тем более, что "простой" комбик уже есть...

Cooker Ananayzer, а какая разница? он  же сразу сказал для себя, значит ему нравится звук электро и он хочет её, соответсвенно, приобрести. Правда , если он за 6 лет не научился ничему на акустике, то с электро будет та  же история, но не факт, может затянет)

Гитару подарили на днюху, служила только для развлечения за столом когда все бухие уже, пары аккордов вполне хватало)) Последнее время стал чаще сидеть с ней, пальчики автоматом по грифу ходят, барее, легато не глядя куда надо и как надо. Песни типо Ес ту дей, Суит Хоум Алабама, Хай Джо и т.п. играю, пою легко, собсно поэтому и оценил свой уровень игры в полу годовой.
Akella электрогитару хочу именно из-за звука, акустическая канешь неплохо, мне на ней ещё учиться и учиться, но охота нового) 

[Romchik]

Вопрос: есть ли смысл вместо простого комбика купить хороший усилок и подключить гитару к муз.центру или к компу?  Можно ли вместо процессора, примочки использовать комп?

так никто и не ответил. Чуть-чуть переформулирую:
 :idea:Будет ли качественный муз.центр + хороший усилок звучать на уровне обычного 15-30ватного комбоусилителя(не дороже 5000руб)?
 :idea:Можно ли вместо процессора или примочки использовать комп?

[Romchik]

:idea:Будет ли качественный муз.центр + хороший усилок звучать на уровне обычного 15-30ватного комбоусилителя(не дороже 5000руб)?

имеется ввиду качество и чистота звучания звука гитары а не громоксть

[brezent]

Вся фишка в том, что гитарный усилитель(комбик)и даже 5-ти рублевый)), динамик и пр. с точки зрения нормального звука - это срань полная. Музыка и гитарный звук это разные вещи. Колонки от музцентра с компрессионными динамиками по природе не могут родить нормальный гитарный саунд, так же как гитарный динамик не предназначен для прослушивания музыки.

[Gafur]

возникает провальный вопрос: а как мы слушаем на музцетрах записи гитары?

[Cooker Ananayzer]

Gafur, ты решил потроллить? 

[Romchik]

Вся фишка в том, что гитарный усилитель(комбик)и даже 5-ти рублевый)), динамик и пр. с точки зрения нормального звука - это срань полная. Музыка и гитарный звук это разные вещи. Колонки от музцентра с компрессионными динамиками по природе не могут родить нормальный гитарный саунд, так же как гитарный динамик не предназначен для прослушивания музыки.

пля, это ж плохо... сидеть мне ещё и копить-копить тогда... 
весь день шуршал по муз.сайтам, губу я оказывается раскатал ого-го, придётся закатать обратно
Значит буду потихоньку, полегоньку поднимать свой уровень игры, параллельно росту Российской экономики, а как и то и то поднимется достаточно высоко сбудется мой каприз...

[brezent]

возникает провальный вопрос: а как мы слушаем на музцетрах записи гитары?

Gafur, я предвидел этот вопрос (на РУ так принято) и даже пытался что то пописать на эту тему, но благополучно почикал свой пост, ибо исправлять нет возможности)))

[Андрей_К]

пля, это ж плохо... сидеть мне ещё и копить-копить тогда... 
весь день шуршал по муз.сайтам, губу я оказывается раскатал ого-го, придётся закатать обратно
Значит буду потихоньку, полегоньку поднимать свой уровень игры, параллельно росту Российской экономики, а как и то и то поднимется достаточно высоко сбудется мой каприз...

Озвучь бюджет, тогда тебе чуваки более конкретно присоветуют...
Чё-то с музцентром, компом непонятно, поэтому никто и не ответил. Если есть простой комбик, как ты говоришь, нафига музцентр то?  Чтобы вставить джек в комп, нужна звуковая плата стоимостью как недорогой процессор или пара примочек.

[Romchik]

Озвучь бюджет, тогда тебе чуваки более конкретно присоветуют...
Чё-то с музцентром, компом непонятно, поэтому никто и не ответил. Если есть простой комбик, как ты говоришь, нафига музцентр то?  Чтобы вставить джек в комп, нужна звуковая плата стоимостью как недорогой процессор или пара примочек.

15-20к надеялся уложиться. Насчёт комбика нет так поняли, его у меня нет

Вопрос: есть ли смысл вместо простого комбика купить хороший усилок и подключить гитару к муз.центру или к компу?  Можно ли вместо процессора, примочки использовать комп?

Как раз надеялся обойтись без комба. После логических раздумий пришёл к выводу что раз примочка обрабатывает звук, то и комп пойдёт, а комбик это усилитель + динамик, значит колонки муз.центра сойдут, нехватало только усилка... Провёл день в изучении электрогитарной темы, теперь понимаю что мягко говоря был глуп

[Андрей_К]

Думаю, сумма вполне...советую все-таки прямым ходом в магазин, а лучше не в один...Желающих поменять наши деревянные на импортные деревянные изделия будет много, поэтому не торопись, не поленись, изучи рынок....на месте все тебе и расскажут и покажут. Если не захотят (есть, которые торгуют своим е... понял чем... мол я в Битлах раньше играл, а ты тут...) - прямиком отттуда. Есть магазы, в которых сразу за дверью открывается сказка, причем по сказочным ценам - не верь в сказки, их не бывает, есть безжалостный скупой рынок. Не хотелось бы заниматься антирекламой, поэтому сначала прочитай тему про музыкальные магазины, чтоб не попасть "куда не надо"

[satch]

Gafur, я предвидел этот вопрос (на РУ так принято) и даже пытался что то пописать на эту тему, но благополучно почикал свой пост, ибо исправлять нет возможности)))

я тоже догадывался что спросят, но увы, это как слепому рассказывать что такое цвет

[Gafur]

brezent, satch, 

[Akel]

Андрей_К, не обязон звуковую плату покупать, переходник от джека к миниджеку 15 рублей стоит
Romchik, чтобы играть через комп и не юзать примочи нужна продвинутая звуковая плата, которая стоит как минимум штук 5 с рук. а за 5  можно купить ламповую примочь от которой звук будет шикарней в разы.но дилей компрес и остальные приблуды придется покупать отдельно по мере необходимости, играть через обычные колонки как ты уже наверное понял тоже не айс,к тому же со врменем ты их испортишь, если громко играть будешь, значит нужен комб.

[Андрей_К]

Андрей_К, не обязон звуковую плату покупать, переходник от джека к миниджеку 15 рублей стоит
Romchik, чтобы играть через комп и не юзать примочи нужна продвинутая звуковая плата, которая стоит как минимум штук 5 с рук. а за 5  можно купить ламповую примочь от которой звук будет шикарней в разы.но дилей компрес и остальные приблуды придется покупать отдельно по мере необходимости, играть через обычные колонки как ты уже наверное понял тоже не айс,к тому же со врменем ты их испортишь, если громко играть будешь, значит нужен комб.

...это и имел ввиду, не разъем же...   Сам купил USB-плату Line6 Toneport - веселая штука, но учиться играть не помогает...

[Гавайский Злыдень]

Встроенная звуковуха - бесплатные дрова ASIO
и софт
этого достаточно
Минус: привыкнешь играть на таком звуке и испоганишь руки.

[Cooker Ananayzer]

Минус: привыкнешь играть на таком звуке и испоганишь руки.

типа сглаживает косяки?

[Гавайский Злыдень]

Ну да. Большой соблазн накрутить дилеи-реверы-хорусы-гейтеры-компрессоры. Плюс отсутствует динамика - самый большой косяк. Ну и задержки, пусть даже в 2 мс избежать не удается. Постепенно привыкаешь слышать себя с запозданием.

[status]

в 20тыр. можно уложиться купив подержанную японскую гитару и недорогой комбик с рук, думаю такой вариант будет лучше чем покупать новую китаевскую гитару в магазине и играть через компьютер.

Romchik

, можешь мне в аську стункуть, если вопросы будут (icq 222287781 )

[status]

я это из личного опыта советую, так что вот

[F0X]

согласен с status, "б/у ипонец и будет те щасье"(с) ну и комбиг конеш луче, для учёбы, ибо во всякие гитар риги не поиграешь нормально. Вопщим гетара и комбиг ну и шнурог, и дафига дафига желаниня:)

[Андрей_К]

Ипонец за 20 тыр, да еще и с комбиком...? Тоже хочу...только не встречал пока

[Часовой]

Тоже могу помочь 

[Amir]

Ипонец за 20 тыр, да еще и с комбиком...? Тоже хочу...только не встречал пока

ну зайди на мьюзикфорумс или музоборудование,цены на японские гитары начинаются тысяч с 10,комбик фендер фронтмен мексиканский я сам продал лет 5 назад за 2 штуки,не хочешь ехать в Москву-тебе в Уфу привезут японца с не очень большой доплатой

[Андрей_К]

Если все так просто, почему цены разные? Даже, я б сказал, непонятные. Здесь чувк толкает Токай за 28. Судя по описаниям и его утверждениям, Гибсон отдыхает. Верю на слово и даже рука в карман потянулась, но..., блин, другой тут же Гибсон в 2 раза дороже продает. Хотя Токай более редкие гитары, как я понял и по характеристикам даже выигрывает. В Инете инфы как и соблазна полно конечно...но, блин, свою мечту хотя бы пощщупать нужно, для приличия...Поцарапаннная это не беда (скорее, наоборот), а вот если придут дрова типа Э...+.... Не верю, чтобы в Москве такие добрые были, как-то не доверяю... Из фендероподобных у меня щас сквайер есть, менять не собираюсь, т.к. из своих собратьев довольно неплохой попался. Хочу лесполоподобное чудо купить, но штоб более-менее настоящее.

[Amir]

ты не удивишься,наверное,если увидишь в продаже один японский автомобиль на 100 тысяч,а другой за 2 миллиона ?
Гитары могут быть разного уровня(при одинаковом состоянии) и естественно ,цены тоже разные.Не хотелось бы говорить банальности...

[Часовой]

Андрей_К,  гибсон он и в африке гибсон. Когда платишь 2-2,5 тыщи баксов за гибсона, ты не просто покупаешь гитару , ты покупаешь легенду, "непревзойденное качество и т.п.  и долгие года задротства на ниве производства инструментов", так сказать "бренд". Себестоимость самой гитары я думаю не настолько высока . В этом деле японцы ближе всех подобрались к америкосам, выпуская гитары не худшего качества за меньшие деньги. Хочешь пощупать говоришь? Ходи и щупай кто тебе мешает - на форуме продают же и Гибсоны SG и LP, да и  тот же Токай. Есть и те кто возит из США и Японии инструменты.

[Андрей_К]

Чуваки, да просто не хочется, чтоб под старость нае...ли, вот и все. Есть  подделки (и серийники тебе сделают и все, что душе угодно) и скрытые дефекты. Это центральная идея. Я пока еще не особо в теме. Понимаю, что все имеет свою цену. Но, блин, разница то в том, что хорошая тачка и через 10 лет на тачку похожа, а красивое говно уже через год такое говно... Не говорю, что столкнулся с проблемой, пока спокойно изучаю вопрос, ищу...хотя готов взять, если што . 
Просто удивлен репликой, что мол япону можно и за 10 т.р. взять. Взять то можно, а чё не взять, но что это будет, вот в чем вопрос. Мне не для коллекции, а поиграть хочется, и штоб при этом я цокал и восторгался . Пока в объявах чё-то не попадался такой вариант - LP, за 10 (ну пусть 30) - расцелую (или пузырь поставлю ).

[Amir]

http://guitarworkshop.narod.ru/articles/index.html
ответы на некоторые вопросы.Правда,присутствует некий пафос,что нормальные гитары стоят тыщи 2 долларов

[Zloy Kuki]

amir понятие <нормальное> для всех разное. я согласен с автором статей полностью. за что и проголосовал кровными. сейчас сижу в паровозе, через час буду в Уфе, а на верхней полке лежит гитара как раз им сделанная для меня.

[Amir]

Мне ближе мнение Бетенкурта,что на гитаре за 600 долларов из магазина,уже можно играть.
Кстати,если не секрет ,сколько кровных стоит твоя гитара

[Zloy Kuki]

Играть можно и на гитаре за 100 долларов. а свою первую я вообще на аквариум поменял. и на ней играть можно было. 2200 евро.

[Amir]

круто.поздравляю.Только топикстартеру лучше про такие гитары не читать

[Gafur]

Куки, а если за 2200 - это "нормальная", то какая тогда "отличная" и как она должна звучать?

[Zloy Kuki]

Gafur, да такая же и так же.
amir, 

[Cooker Ananayzer]

какой вопрос - такой и ответ? 

[Gafur]

ага, слив защитан

[Zloy Kuki]

Gafur, Ну а чего ты ждал?

[Msti]

Romchik,  Чувак зайди в до мажор закажи себе шектер и комбарь ват на 30 хай гейновый у Gorky и в 20 уложись, не думаю что Gorky хуйню проталкнет, и усе, лабай.

[Romchik]

Msti, 
некропостер

[Msti]

Romchik, Че тебе надо то тогда?

[Varan]

Вставлю сюда свое имхо.
1. Музцентр.
Я чето не понимаю почему ты пишешь что к муз центру нужен усилок? Муз центр уже и так есть усилок. Втыкаешь гитару в микрофоный вход через переходник. В свою бытность мне приходилось играть через муз центр, не скажу что это было так плохо как в тут пишут. Обычное усиление. Включение через примочу давало более-менее нормальный звук. Конечно не ламповый маршал, но учитывая что это потребует у тебя нулевые капитовложения, то по соотношению цена-качества показатели музцентра ваще зашкаливают.

2. Через комп.
Здесь также капитоловложения ограничатся только в покупку переходника за 10-15 рублей. Но лично мне звук не нравится, уж больно дист и прочая фигня звучит дешево и уж больно "по цифровому", плюс задержка. Может у меня просто звуковуха дурацкая. Но если припрет, то можно и через комп если дрова ASIO скачать. Некорые мои знакомые постоянно через комп играют, и не жалуются.

3. Насчет гитары.
На сей момент твоего мастерства, при всем уважении, я думаю даже дорогая гитара не будет звучать. Во вторых, ты сейчас вряд ли можешь выбрать гитару, которая тебе нравится, даже если выслушаешь много советов. А гитару надо выбирать по зову сердца, такую гитару которая будет продолжением твоих рук, через нее должны литься твои идеи чувства и мысли.
Но гитару все равно надо. И поэтому рекомендую тебе взять попроще гитару, а еще лучше одолжить у знакомых на время, и через месяц ты уже сам сможешь понять что тебе надо, а ваще, в каком стиле ты хочешь играть, что в комплектации гитары тебе нужно и т.д. Главное чтоб отстроена была.

P.S. "... чтобы улучшить звук, вместо того чтобы покупать оборудование, дешевле поменять исполнителя...". Умение играть влияет на звук сильнее чем качество аппаратуры. Поэтому имхо сначала начать играть, а потом выбирать оборудование.
Посему рекомендую тебе на сей момент купить на сей момент недорогую универсальную гитарку с рук, если останутся деньги, то комбик 10-15 Вт - для дома хватит нормально, если нет через педальку в муз центр. Со временем сменишь и гитару, и комбик, и педальку, и процы попробуешь, и уже сам станешь во всем шарить.

[Romchik]

Бля, народ! ВЫ НА ДАТУ ВООБЩЕ СМОТРИТЕ?! 
Msti,   
Varan, спасибо конечно за ответ, но зря старался, тема давно не акутальна. 

[Romchik]

Прошу закрыть тему  

[A.g.]

 :killumnik:Есть вопрос по поводу подключения инструмента к ноутбуку.
В моем ASUS K50 во встроенной звуковухе нет лин.входа, есть микрофонный. При подключении бас-гитары через этот вход сигнал на прямую не хочет идти на динамики. Однако сигнал записанный удается воспроизвести.
ОС VistaBasic, настройки звука в ней достаточно примитивны.

Так вот вопрос, можно ли при помощи программ для работы со звуком эту проблему решить, чтобы звук на прямую воспроизводился на динамиках(а скорей в наушниках)

И еще, так как не могу решить что лучше, приобрести процессор с эффектами или же внешнюю звуковую карту для все того же ASUS. Кто-то упоминал о задержке звука..она будет в любом случае, или ее можно устранить?

[Amir]

  дурак ?

[status]

amir, "дура"*

[A.g.]

amir, слышь, джентелЪ-мэн, ты хотя бы поясняй за что бочку катишь?
Бас нельзя включать в микрофонный вход, а только в линейный?

[A.g.]

.мои вопросы на то и глупые, чтоб их писать в одноименной теме..
и да, мне счас немного срамно должно быть за то что я не понимаю всей катострофичности таких вещей, как: то же вышеупомянутое, звук.карта же не пострадала, или почему подключение баса к наушникам на прямую это абсурд, от того что нет в этой цепи усилительного элемента или так опять таки запрещено делать, но почему ?

[Amir]

ты хотя бы поясняй за что бочку катишь?

Дай подумать... Ну, во-первых, чувствительность микрофонного входа обычно 3-5 мВ, в микшере звуковой карты можно загрубить, скажем, до 200 мВ. Таким образом, к микрофонному входу можно теоретически подключить бас-гитару "Урал" с выходом 50 мВ, а вот современный бас, особенно активный - уже нельзя.    Кроме того, микрофонный вход встроенной звуковухи, например, Реалтек с входным сопротивлением в несколько кОм допускает подключение динамического микрофона сопротивлением 150-600 Ом, но воткнуть туда гитарный звучок в 10, а то и 20 кОм -   
 Это не запрещено и в тюрьму за это не посадят, но умным человеком не посчитают, пожалуй.

 Гитару и бас-гитару надо подключать не к микрофонному и не к линейному, а к инструментальному высокоомному входу, чтобы добиться хоть какого-то минимального качества звука. Либо, как вариант, подать сигнал на примочку или процессор, а оттуда - в линейный вход звуковой карты, и будет тебе счастье.

[marscore]

подскажите как крышку хамба снять? я все разобрал, сам звучок снял,а крышка к звучку чем-то приклеена что ли... в общем не могу отклеить 

[Apostol]

marscore, а нахрена тебе это надо?

[marscore]

Apostol, много раз уже читал в интернете, что если снять крышку звучка, то звук станет ярким. в общем просто интересно попробовать)

[Apostol]

marscore, а ну удачи тогда можно и гвоздодёром крышку снимать

[marscore]

Apostol, 
на самом деле просто пояльник нужен был оказывается)

[brezent]

на самом деле если магниты алнико - ты мог их пОяльником размагнитить

[status]

brezent,  правда? я на своих звучках полгода назад тоже крышки пОяльником выпОивал)) надеюсь ниче не размагнитил

[Matthew_bellamy]

brezent, разве у AlNiCo такая низкая точка Кюри ? я думал около 700 градусов должно быть , чтобы из ферромагнетика перейти в парамагнетик .. по крайней мере википедия говорит про стабильность до 550 градусов (AlNiCo c I-III. про IV и V  ничего не сказано) .

[status]

умные все пошли

[Matthew_bellamy]

status, я три года в тех вузе учился  еще что-то помню