Тема: Гарантийные обязательства разработчиков ПО

[Gorky]

Просто убил пункт соглашения с Майкрософт

20. ОТКАЗ ОТ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ ГАРАНТИЙ.
Мы предоставляем службу «как есть», «со всеми ошибками» и «при наличии». Мы не гарантируем точность или своевременность информации, доступной через службу. Стороны Майкрософт не предоставляют никаких явно выраженных гарантий или условий. Вы можете иметь дополнительные права потребителя согласно законодательству вашей страны или региона, которые это соглашение не может изменить. Мы отказываемся от предоставления подразумеваемых гарантий, включая гарантии пригодности для продажи, применимости для конкретной цели, качества исполнения и не нарушения прав на интеллектуальную собственность.

[Zloy_tarakan]

Gorky, 

[Tyler Derden]

Да лан вам гавнить..когда XP появлялся так же все говорили..просто есть люди которым будет гораздо удобнее упралять голосом, тем более методом проб и ошибок сделают нечто качественное..гораздо удобнее будет зайти в комнату и сказать "Включика мне порнушку, Компьютерра!"

[satch]

Tyler Derden, а ты мечтатель. хоть что-то отдаленно напоминающее управление голосом видел?

[Artis]

хоть что-то отдаленно напоминающее управление голосом видел?

я видел. голосовой набор номера на мобиле, жаль только срабатывает на ключевое словосочетание "работай сука".

[dark_barker]

а то чую песочница будет дико тормозить..

да песочницы-хуёчницы давно аппаратно поддерживаются. я ж писал - в линуксах тут у нас много что в песочницах припрятано.

Просто убил пункт соглашения с Майкрософт

обычный пункт соглашения с любой компанией по поводу пользования её софта   Весьма логичный пункт, что тебя смутило  

Tyler Derden, а ты мечтатель. хоть что-то отдаленно напоминающее управление голосом видел?

у меня в телефоне есть, я могу звонить куда хочеш набирая голосом)

[Zloy_tarakan]

  Было бы классно, пришол с работы и кричишь компу с порога : Закажика мне пива на дом компьютерра ) 

[Gorky]

обычный пункт соглашения с любой компанией по поводу пользования её софта   Весьма логичный пункт, что тебя смутило 

Меня ничего не смутило
Я просто ржал

[dark_barker]

Было бы классно, пришол с работы и кричишь компу с порога : Закажика мне пива на дом компьютерра ) 

Так сказал, будто это фантастика какая-то) Сколько хочешь отдать за реализацию этой идеи?  Это можно запросто сделать 

Меня ничего не смутило
Я просто ржал

Ну ладно, просто хотел узнать над чем именно)) Обычные пункты к любому программному продукту - отказ от гарантий и отказ от ответственности 

[satch]

Обычные пункты к любому программному продукту - отказ от гарантий и отказ от ответственности

и это при том что операционная система остается собственностью майкрософт и стандартное "используйте на свой страх и риск" аккуратно завуалировано 

[Zloy_tarakan]

dark_barker, гы ... Комп получает голос...распознаёт его и макросом запускает поиск в гугле по своим базам где есть пиво а где его нет  - Неее так неинтересно... На до шоб ещё и марку пива искал..еще и независимо от местоположения компа...еще и чтоб безощибочно итого уйдёт минимум 4 млн рублей

[dark_barker]

и это при том что операционная система остается собственностью майкрософт и стандартное "используйте на свой страх и риск" аккуратно завуалировано 

Ничего там не завуалировано, всё сказано в открытую. Используйте на свой страх и риск - это пишется всегда, в любом подобном соглашении и в любом случае. Как иначе то? Нечто подобное и мы пишем в своих программах. А что, нести ответственность чтоле за любой косяк, как либо связанный с использованием своей программы, или чо ты имеешь ввиду, что тебя то смущает?
Да и вообще, ты соглашаешься с договором или нет, остальное - не важно.
Разумеется, что ОС остаётся собственность микрософт, бля как иначе то? Ты покупаешь право пользования. Ты чо-то где-то прочитал на фанатском сайте и пишешь сейчас не думая. Почитай про лицензии, Николай, хотя бы, много интересного узнаешь  

[dark_barker]

Zloy_tarakan, не, могу сделать чтобы на запрос "дай пива" он тебе заказал пива в конкретном магазине 

[Zloy_tarakan]

dark_barker, да я тож так могу....впринципе если мозгами пошевелить....только лэнь

[Zloy_tarakan]

dark_barker, и для конкретного магазина не нужно интернета, звонит модем и заказывает ... Мне Пива, пиццу и шлюх 

[satch]

Дима, а как много народу, покупая коробочную винду, знает что они не покупают а именно платят деньги за пользование? почему-то магазины представляют винду именно как ТОВАР. ты задумывался о том что ты ПОКУПАЕШЬ свою машину а не берешь на пользование? нет? может потому что ПОКУПАТЬ ТОВАР это более есстественно чем ПЛАТИТЬ ЗА ИСПОЛЬЗОВАНИЕ? только не надо говорить что ПО это другое, это не утюг. почему-то тот же макос люди покупают потому что его ПРОДАЮТ, а не дают попользоваться на свой страх и риск за свои-же деньги!!!!

[Arch]

только не надо говорить что ПО это другое

почему не надо, надо еще как. У него своя специфика продаж

[Artis]

не надо говорить что ПО это другое

Вообще то другое. Ты становишься собственником носителя, а на ПО собственник(в данном случае МС) тебе продает лишь право пользования, ты становишься пользователем. Тут все как раз по закону.

[Митрофаныч]

Мне все это напомнило какой то постсоветский фильм, когда кавказец на базаре рекламирует красную икру, покупатель
- А она хорошая?
- Сущий канешна карощая, бери кущий.
- А не отравлюсь?
- Сущий зачэм абижаещь.
Потом разворачивается спиной к покупателю и себе под нос:
- Атравишься, пахаронят, падумаещ.

Так и с этим пунктом

[Vovan]

мне 7-ка как-то пока не глянулась...

[Gorky]

Ну ладно, просто хотел узнать над чем именно

Лично я понял эту фразу как : "идите на хуй со своими проблемами, нам абсолютно похуй до Вас!"
При таком подходе и за такие бабки не удивительно, что пиратство процветает. И правильно делает. Это заебательская альтернатива выебонистости подобных компаний. Хотя спорить не буду, я не программист, а обыкновенный пользователь. И мне насрать на ньюансы в продаже ПО. Я их не знаю и не собираюсь знать. Аминь!

[dark_barker]

Дима, а как много народу, покупая коробочную винду, знает что они не покупают а именно платят деньги за пользование? почему-то магазины представляют винду именно как ТОВАР. ты задумывался о том что ты ПОКУПАЕШЬ свою машину а не берешь на пользование? нет? может потому что ПОКУПАТЬ ТОВАР это более есстественно чем ПЛАТИТЬ ЗА ИСПОЛЬЗОВАНИЕ? только не надо говорить что ПО это другое, это не утюг. почему-то тот же макос люди покупают потому что его ПРОДАЮТ, а не дают попользоваться на свой страх и риск за свои-же деньги!!!!

Коля, причём тут винда? Так происходит с ЛЮБОЙ программой, читай меня внимательно. И информационный товар - это не обычный товар, именно, нет. У него своя специфика, неужели неясно. Несмотря на то, что ты заплатил деньги за винду он не твоя собственность, и ты не можешь, например, раздавать её копии направо и налево. А микрософт - может, потому что собственники - именно они. Чуешь разницу? Так же и с музыкальными дисками, например. Ты собстенник носителя и вледелец лицензии, дающей право распоряжаться своей копией. Ты не можешь её клонировать, публично гонять итд итп.
Твоей программой таковая может стать, если ты 1) написал её сам 2) заплатил конкретно напрямую за написание таковой под заказ (и то в этом случае усть варианты). В любых остальных случаях ты покупаешь лицензию на право пользования, а саму прогу, вобщем-то ты можешь бесплатно скачать в интернетах (другое дело, в в MS для винды такое, вроде не принято, зато принято для некоторых других их продуктов). Впрочем, да и вообще-то, вопрос собственности для ПО в данный момент полностью не ясен и как таковой формулировки не имеет.

[dark_barker]

Лично я понял эту фразу как : "идите на хуй со своими проблемами, нам абсолютно похуй до Вас!"
При таком подходе и за такие бабки не удивительно, что пиратство процветает. И правильно делает. Это заебательская альтернатива выебонистости подобных компаний. Хотя спорить не буду, я не программист, а обыкновенный пользователь. И мне насрать на ньюансы в продаже ПО. Я их не знаю и не собираюсь знать. Аминь!

Ну ты понял правильно эту фразу) Другое дело, что ты должен при этом задуматься о том, а чего же ты хотел? Чтобы компании микрософт было не похуй на тебя и они беспокоились всеми проблемами твоими? Это же нонсенс, ты не считаешь? 

Это нормальный подход, тем более, что конктерно что тебя не устраивает в данной постановке ты не сказал) То что ты пользователь я понимаю, потмоу и хочу прояснить вопрос для тебя и для себя, если тебе конечно интересно)

Ты купил программу, купил лицензию на неё, вот и пользуйся. (Повторяюсь: сейчас я снова не про виндовс, а в общем, про любой программный продукт) Или ты хочешь сказать, что компания-производитель программы должна нести ответственность за любой косяк, связанный с её использованием? Это нереально и очень это тонкий пункт. Лично у меня даже был в практике случай, когда бухгалтерша стёрла всё нахуй в нашей программе, все их данные и отчёты и пыталась напрячь нас чуть ли не через суд, что возникли у них в конторе "проблемы связанные с использованием нашей программы". Понимаешь, какие дела?

[MAXHO]

dark_barker, 

[Gorky]

"проблемы связанные с использованием нашей программы".

Это все понятно. Если руки кривые - нехуй дрочить пытаться. Я так понял, что они не несут никакой ответственности и в том случае, если, допустим, в проге какой-то косяк (читай: ошибка, недоработка). Или я чего-то не понял?

[Zlobr]

Всё правильно понял.
Ибо никто не будет разбираться в причинах косяка.

[MAXHO]

Zlobr, почему не будет?
если прога поддерживается, то будут.

[satch]

разумеется, я не говорю что покупая винду я хочу чтоб мне продали авторство, как и то что покупая автомобиль я не претендую на патенты на изобретение. видимо, мы не правильно друг друга поняли.

Ну ты понял правильно эту фразу) Другое дело, что ты должен при этом задуматься о том, а чего же ты хотел? Чтобы компании микрософт было не похуй на тебя и они беспокоились всеми проблемами твоими? Это же нонсенс, ты не считаешь? 

Это нормальный подход, тем более, что конктерно что тебя не устраивает в данной постановке ты не сказал) То что ты пользователь я понимаю, потмоу и хочу прояснить вопрос для тебя и для себя, если тебе конечно интересно)

Ты купил программу, купил лицензию на неё, вот и пользуйся. (Повторяюсь: сейчас я снова не про виндовс, а в общем, про любой программный продукт) Или ты хочешь сказать, что компания-производитель программы должна нести ответственность за любой косяк, связанный с её использованием? Это нереально и очень это тонкий пункт. Лично у меня даже был в практике случай, когда бухгалтерша стёрла всё нахуй в нашей программе, все их данные и отчёты и пыталась напрячь нас чуть ли не через суд, что возникли у них в конторе "проблемы связанные с использованием нашей программы". Понимаешь, какие дела?

вот сейчас ты говоришь как программист, т.е. человек который не хочет нести ответственность за свои косяки. не надо воспринимать пропроетарный софт как нечто божественное и нечто совершенное. любой производитель должен нести ответственность за свои косяки и недоработки. от всего что ты покупаешь ты требуешь качество, разве не так? купив бутылку водки и обнаружив в ней воду ты что сделаешь? смиришься? нихуя не поверю!!! а мало ли какая проблема с конвеером случилась на заводе вино-водочных изделий....

[Artis]

satch, а как ты определишь чей радиус кривизны сказался: разработчика или пользователя? А вдруг железо? Не все так однозначно.

[MAXHO]

Artis, не, ну конкретно в случае когда косяк в проге.

[Gorky]

чей радиус кривизны сказался: разработчика или пользователя?

Для этого существует экспертиза (наверное)

[MAXHO]

Gorky, в специфических программах могут разбираться единицы.

[satch]

приведу конкретный пример(первое что в голову пришло, при этом достаточно распространенный случай):
фирме пришел заказ на изготовление афиш(допустим). при выполнинии заказа винда ушла в bsod не сохранив данные. пришлось заново рисовать афишу, возможно переустанавливать винду и софт, при этом ушло определенное количество часов. заказчик отказался от заказа из-за задержки, при этом была затрачена бумага, краска, оплаченое внеурочное время сотрудников. кто виноват? фирма-изготовитель? программист который писал глючную программу или MS? вы скажите что тут надо смотреть журнал событий, логи и т.д. ... а толку? все равно MS и горе-программист "не несет ответственности", при этом получив хорошенькую сумму за свой продукт, а пострадала фирма как в плане финансов, так и в плане репутации.  

[MAXHO]

satch, надо фирме иметь несколько компов 

[satch]

satch, надо фирме иметь несколько компов 

ты с дуба рухнул? покупать корел, фотошоп и прочее на несколько компов чтоб дизайном занимались только на одном?

[Artis]

satch, а как определить кто виноват? может винда, а может фотошоп, который виду в бсод свалил, а может железо, которое случайно дало сбой? с кого спрашивать? факторов много.

[МpаК]

высосано из пальца, во первых понятно, что уронил это всё графический продукт, какой-никакой но это Адоб Фотошоп (под линем всё равно ничего такого нет так, что не сравнить), под МакОС тоже падает, не сцыте вы, но надо соображать и сохранятся... ну и что такое надо делать на нормальном диз. компе чтобы афиша улетела с шопом? У меня даже на проггерком компе и висте и то ничего не падает, кривизну рук надо мерять, а не систем и мифических "грайнд-горе" программистов, когда хоть одна фирма сможет организовать работу такого кол-ва программеров как у МС вот посмотрим выйдет ли у них столь удачный и захватывающий мир и не дающий спать пингвинам продукт и сколько там будет багов.

[MAXHO]

в любом случае фирма несёт ответственность за исполнение заказа, заказчика проблеимы фирмы не ебут, с такой же лёгкостью в комп может угодить метеорит, или молния.

а фотошоп поставить можно минут за 10 он ведь будет стоять на одной машине.

[satch]

успокойтесь, это был просто пример, демонстрирующий что производителям ПО похуй на проблемы клиентов. вам, похоже, тоже похуй 

[MAXHO]

satch, чё то хуёвый пример.

[МpаК]

ты однобоко мыслишь, просто Николай, а это разумеется в глазах других выглядит очень забавно )) договоры составляют юристы, потому они желают оградить себя и фирму от лишних проблем... думаю хоть бы есть договор и если дёргать из его контекста куски то вполне можно выдать это и за договор с Дьяволом и сжечь каждого на костре подписавшегося, но всё же там прописаны рава и обязаности, а без них рассматривать вообще не стоит...

кстати, я думаю, что разработчикам Ubuntu как пример с их договором и службой поддержки вообще насрать от чего у тебя там gimp упал и что ты там должен был клиенту

[МpаК]

проблемы клиентов не касаемые моего ПО это его личные проблемы, в твоём примере это проблемы твоего ДИЗАЙНЕРА криворукого и админа, что не смог ему достойно настроить все компоненты для работы.

[Vovan]

satch, знакомая ситуёвина. у меня тут человек рисует карты. бывает ипётся полдня, а винда хуяк... и ходит аж плакает. сохраняться, когда человек сильно увлечен и процесс идёт - многие элементарно забывают. да и свинья тормозит на сохранении больших графических файлов, а часто бывает вылетает как раз во время сохранения... дело в том что он уже в годах, и привык работать в хрюше

[satch]

satch, чё то хуёвый пример

ну блин, додумывайте сами. на стройке кран рухнул от того что жпс-навигатор повис, самолет рухнул в море из-за диспетчера у которого пасьянс повесил локатор, трансляция матча чемпионата мира армения - бразилия оборвалась из-за плохого контакта в ups.....

[Arch]

Vovan, кто по твоему объективному мнению виноват в том, что процесс затягивается?  

[MAXHO]

  при чём тут по?

[МpаК]

Vovan, так купите ему комп новый и нового админа возьмите, так же напишите под себя софт рисования карт, в будущем с этим мифом опен-соурса и линуксов к этому и идёт, коммунизм! одна проблема, что ворчат больше всего именно потребители и ратуют за какие-то революции, а кто нормально работает с софтом тот просто использует его на всю катушку под себя имея его...

[satch]

кстати, я думаю, что разработчикам Ubuntu как пример с их договором и службой поддержки вообще насрать от чего у тебя там gimp упал и что ты там должен был клиенту

каноникл не берут бабло за свою ось

[Vovan]

Arch, по моему объективному - хр. ну и этот чел, ибо предлагали пересадить его на манерный апл, но он не хочет, ибо уже в годах и не хочет переучиваться. но кадр очень ценный, поэтому я как руководитель, должен искать компромис - пусть работает как привык, или пока не заебеца (ему даже оставили хр, хотя в компании куплена другая ось)

[МpаК]

satch, не берут бабло и не поддерживают, отлично, коммунизмЪ так и останется на уровне гиков, но ни о какой массовости вообще не стоит говорить, мечтают только...

[satch]

ну почему-же, поддержка есть
подробности тут:
http://www.ubuntu.com/support/paid
http://www.ubuntu.com/support/communitysupport - бесплатная

[Arch]

satch, а ты цены видел?  900 баксов за год - поддержка одного десктопа

[satch]

Arch, мне платная поддержка не понадобилась, есть вполне адекватная бесплатная

[dark_barker]

Это все понятно. Если руки кривые - нехуй дрочить пытаться. Я так понял, что они не несут никакой ответственности и в том случае, если, допустим, в проге какой-то косяк (читай: ошибка, недоработка). Или я чего-то не понял?

Немного не так понял, пожалуй. Вернее, мы о разном немного гогорим. Вот гляди - я разрабатываю программу, которая стоит и продолжат ставиться во многие места. Ясно понятно, что периодически в ней возникают косяки, связанные именно с технической недоработкой. После каждого очередного релиза их побольше, потом постпенно вылизываются, но тем не менее всегда и в любой проге их немало, такова специфика работы и специфика объекта - программы - а именно специфика такая, что косяки видны больше, чем в какой-то другой человеческой деятельности. Например, пекарь может насрать в тесто и ты не заметишь или просто как-то по другому нарушит технологический процесс, всё равно это косяк глубоко сидит, а в программе он может вылезти. В этом ничего страшного нет. Другое дело, что критических ошибок (которые - бац - и приведут к полной поломке с потерей всех данных) обычно не бывает в окончательных версиях программы. Так вот, я про нашу программу - мы берём за неё деньги и тем не менее, в договоре ясно прописано, что мы не несём ответственности за всякие случаи связанные с её использованием. Почему так пишется - МраК где-то выше уже объяснил, да и я выше привёл пример. Это совершенно не значит, что косяки мы не устраняем или отказываемся от них. Исправляем обычно всё в течение суток после публикации их в соответствующих местах. И несмотря на то, что косяки бывают регулярно, на фоне других контор мы выглядим лучше, потому что мы быстро исправляем собственные ошибки, что и составляет нашу работу, похоже на юмор, но это так и есть



Да, допишу. А ответсвтенность не несет никто, кроме пользователя обычно. Потому что действительно, виновных найти никак не реально. Как вы это себе представляете то? Система - это сотня программ разных производителей Ещё есть такое понятие, как поддержка, в ней мы можем помоч с проблемами, настроить свою программу и систему пользователя итд итп. Но ответственность всё равно ненужная вещь)

[Gorky]

dark_barker, доходчиво

[dark_barker]

dark_barker, доходчиво

такчто вывод: если не доверяеш виндусам - пиши всё на бумажках и считай на счётах 

[Gorky]

dark_barker, дело не в доверии, я же говорю, что я просто ржал, прочитав этот пункт

[FrosT219]

satch, знакомая ситуёвина. у меня тут человек рисует карты. бывает ипётся полдня, а винда хуяк...

у меня комп на хр работает сутками, ни разу небыло такого, причём комп дряхмо уже 

[MAXHO]

FrosT219, а нагрузка на него какая, шо там крутится 

[Vovan]

FrosT219, хр, насколько я вижу, нормально работает имонно на таких. у деда нормальный новый компутир, с большими дисками, взрослым процессором, видюхой и оперативкой.

у меня домашний комп не выключается уже года два. с вистой. и тоже никаких проблем.

[FrosT219]

MAXHO, Athlon XP2500+(1833Mhz@2400Mhz), 1.5озу, 3 винта 80,500,1Тб.
Загруженность на проц почти всегда по полной, фотошопь, hd видео, да и еще много всего )все это грузит процентов по 80, фотошоп на все 100)
Ну и торренты...торренты, иногда игры, видео пожать приходитса тоже
короче без продыху пашет 
вот думаю как бы кони не двинул 

[МpаК]

это уже не проблемы программеров, то что ваши проци греются и дохнут

[FrosT219]

это уже не проблемы программеров, то что ваши проци греются и дохнут

ну так и я про тоже, некоторые пишут что ребуты...синие экраны итд..

[Arch]

Ноут у меня подтормаживает, это да (хп сп3) - программ много повешено, но чтоб повис - не помню такого, честное пречестное 

[Cooker Ananayzer]

вешать тоже уметь надо 

[dark_barker]

Ноут у меня подтормаживает, это да (хп сп3) - программ много повешено, но чтоб повис - не помню такого, честное пречестное 

если у тебя не виснет виндовс, значит у тебя кривые руки

[Arch]

dark_barker, ого пойду поставлю убунту 

[Zloy_tarakan]

Внимание! Корпорация Microsoft продолжает эксперименты в области рекламы. Теперь мы можем предложить Вам принципиально новую услугу - размещение рекламных баннеров в сообщениях об ошибках операционной системы! НЕСКОЛЬКО МИЛЛИОНОВ ПОКАЗОВ В МЕСЯЦ!!! Такого Вы еще не видели! Миллиарды людей увядят Вашу рекламу!