Просмотр сообщений

В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.


Сообщения - Black Svan

Страницы: [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 27
1
100 лет хуле..но и их традиции начинают трещать по швам.
Они также себя убивают легионерами..нет-нет..я не хочу сказать, что НХЛ гавно..просто хочу сказать в хуй его уже начинают ставить...
НХЛ лихорадит и они очень серьезно воспринимают нашу лигу..Один локаут чего стоит. Они все сюда хлынули..таким потоком...пизнес
:agree: я о том же. Многое будет зависеть от того, чем наши думать будут (в смысле, головой или жопой). :D Если догадаются, что надо больше своих кормить, а достойных иностранцев брать очень избирательно, то поднимут и престиж лиги и уровень своих школ. Впрочем, они лучше нашего знают что и как надо делать, зависит от того, какая задача у наших руководителей: поднять - одно, развалить - другое. :pain:

2
Vovan, эт согласен, в целом. Но и КХЛ в мире не лаптем щи хлебает, пожалуй только НХЛ и есть круче. А если будут принимать решения головой, а не жопой, то и это явление временное.

3
Vovan, благодарю. Взаимно, + :agree: Уважаю людей, готовых к цивилизованному диалогу.

4
Vovan, у ты ОЧЕНЬ сильно преувеличиваешь успехи нашего футбола и Чемпионата. Если в мире он и спорт №1, то не на просторах нашей зимней стужи никак ни разу. :down: Тратить деньги на футбол в нашей стране, это всё равно, что засовывать деньги в задницу, ей Богу! И это было доказано во всю пересторечную эпоху. Более того, переориентировать капиталовложения от нашего победного хоккея в сторону нашего же провального футбола было чистой диверсией, опускающей нашу страну на мировой арене. Я не против этого солнечного летнего вида спорта - пусть играют, побеждают, НО повторюсь: "Футбол у нас без традиций хоккейного уровня, без климатических условий для полноценного развития и, главное, без сложившейся конкурентоспособной школы, чему результат - трата бешеных денег на иностранных тренеров, что есть единственный шанс светиться на мировом горизонте." В хоккее же наоборот: существует школа, которую много лет уничтожают, растаскивая-скупая наших талантливых игроков и тренеров. И страна плохо держит финансовый удар. Результатом был уже 15-ти летний провал. И сейчас далеко не успех, покупкой легионеров и потерей нашей молодёжи. Мнимые сиюминутные победы не удержать без создания СВОЕЙ базы. Наша сборная пока ещё питается плодами могучей СОВЕТСКОЙ ШКОЛЫ ХОККЕЯ, молодёжка же уже давно в провале, а это и есть наше будущее на пьедестале в ближайшие годы. Надо думать о будущем,  уже собирая урожай побед.
Понимаешь, есть такая фишка: если хорошо владеешь многими карточными играми, то чтобы выигрывать - играй каждый раз с новичками в новую игру. Так и здесь - ориентируй капвложения страны в разных направлениях, и, желательно, бесперспективных - и будет тебе и победа, и запас прочности. Научитесь же мыслить глобально, макрополитически. А спорт и есть политика.

5
...Казань - третья столица России. И там не было друга всех физкультурников МГРахимова. там и условия жизни и бизнесса гораздо выше.
Тогда и Уфа, как минимум - четвёртая. Хотя есть в России города и покруче, например, Волгоград. Правда, в этом году московский областной ставленник всё же смог подуронить чистоту и прелесть города-героя... но речь о хоккее-футболе. А друг физкультурников у нас в каждом регионе есть свой, и даже в стране двое аж! ;) Не надо преувеличивать их роль, она может быть ощутимой, но каждый раз это временно, потому и использовать это время надо с умом. Хоккей один раз завалили всей страной кормя колченогих футболистов - не надо повторять ошибок!!! Еле вытащили из болота.

По крайнему посту - как раз деньги не всё решают, и это радует. Но и без них ныне "праздник души" покажется скоромным.

6
1. 93% (или более?) всего капитала страны сосредоточены в Москве, там и структура спорта развита не слабо, и турниры даже любительского уровня весьма даже очень. Нам и не снилось. Но Кубок и Чемпионство опять не там. И даже не в Питере, хотя опять же  - средства вложены... футбол здесь не стоит поднимать особо, пока снизу хоть какие-то результаты не созреют, школы нет, основы, даже предпосылок.
2.  Согласен. Вот именно сейчас, на волне и надо поднимать своё, пока кривая купленных побед ещё не убежала.
3.  :agree: Вобщем-то, Андрюха Юртаев молодец, вот его на КХЛ и забрали.
Но до уровня Озерова надо людей отбирать, учить и готовить специально.

7
Без больших денег хорошего спорта (шоу, производства...) не бывает. Москва всей страной тащит себе первенство и то не может. Республика не выдержит второго гиганта (футбол). Не клубные победы надо сейчас покупать, а массовый спорт поднимать, как Татарстан, например. А уж на этой почве и достижения поднимутся. :up:
Озеров был гениален. Эти долбоёбы на ТВ (общероссийском, заметим... стал неугоден какому-то херу в период дерьмократических перемен :down:) даже его репортажи похерили, вместо того, чтобы ликбезы проводить для нынешних косноязычных острословов. :pozor:

8
 :cool: ещё один обиженный.
Sturm, :vuho:

9
Ну я сомневаюсь в пиве баварском, скорее бы немцы на жигуль пили
не перечитывая, могу сказать, там писалось что цербер любят те кто кидает "зиги", ты писал публика у вас интеллектуальная... вывод напрашивается такой неоднозначный :umnik:
Публика, знаешь, она ведь сама выбирает, что ей в творчестве увидеть. Кто что ищет - то и находит. Кто-то и на обложку нашего альбома обиделся, вероятно себя узнал... а ведь художник писал собирательный образ! :iq:

А по данной теме у нас есть песня, она в альбомы не входила, но "живьём" мы её неоднократно исполняли, здесь есть: http://vkontakte.ru/audio.php?gid=63297

Фашист-антифашист

Шальные мысли в голове - "со свастикой в борьбу!"
Бараний лоб и волчий взгляд с презрением в толпу
Избавим расу от дебилов, сброда и ворья!
Пусть будет воздух чище! ...

Фашист-антифашист также бреет узкий лоб.
Фашист-антифашист носит кирзовый сапог.
Фашист-антифашист любит форму и дубину.
Фашист-антифашист - здоровенная скотина!

Идея всех сплотила бандитского разгула.
Чтоб кровь не стыла в синих венах - пуля лезет в дуло!
Свобода лезет через край - всех надо бить по роже:
Не только идиотов... и мирных граждан тоже!

Фашист-антифашист также бреет узкий лоб.
Фашист-антифашист носит кирзовый сапог.
Фашист-антифашист любит форму и дубину.
Фашист-антифашист - здоровенная скотина!

Племя диких обезьян вырвалось из клетки.
Бреют лоб и чистят бляхи недоумки детки.
Верят лживым патриотам, шизикам из партии.
Хватит дурью маяться педикам по фракциям!

...

Думаю, поддерживая методы дуболомов, я бы не стал такие тексты писать. Порядок надо наводить, но не такими методами. Впрочем, здесь "правят бал" тролли, потому и распространяться на эту тему неуместно. :igrok:

10
С интересом перечитал про цербер, теперь я понимаю всё откуда байки про алкоголиков и дураков... "кидай зигу, спасай Россию" и разумеется всё должно быть по СХЕ
Не хотел отвечать на очередной бред... да считаю необходимым. Тем более в годовщину 65-летия Победы над фашизмом. И я лично рад, что наши деды не променяли Родину на Баварское пиво... :fig:
Не перечитывал, что там про нас опять понаписали, только скажу, что здоровье страны и её развитие  - это основная задача всех здравомыслящих людей. А "зиги" и тем более прочие ультра-проявления - это лишнее. Кстати, об этом я вскидывающим руки на том концерте со сцены и сказал, так что не надо нам приписывать чужие заслуги. :uchenie:

11
Цитата: Ol.RO-LO
Название женского рода - таковы и поступки !!! (неуместный смайлик)
  Пожелаем им удачи !На их творческом пути! (смайлик РУ)
Ol.RO-LO, с твоей стороны это тоже не профессионально и не красиво.  :down:
Не красит Башню, конечно, что они сначала откликнулись на твоё предложение, а затем отказались, но и есть другая сторона вопрса:
В рядах ТБ уважаемые музыканты, которые согласились выступить на организованном тобою мероприятии на альтруистическх началах, не за гонорары и прочее - прими сторону поддерживающих твоё мероприятие музыкантов на этих страницах, а не пытайся отмалчиваться и угодить местной администрации. Как организатор, ты ещё поймёшь, что эти страницы имеют только отрицательное влияние на посещаемость концертов, что не трудно было догадаться с начала этой темы, например. Местные "патроны" ходят на халяву, поддерживаемые ими "бруталисты" почти не ходят на концерты другой музыки, нормальные посетители данного ресурса начинают сомневаться после прочтения... Да и сколь уже говна было здесь пролито и на "Аввалон" и на тебя... и это устраивает, ты мазохист? :hmm: Ждёшь дивидентов за терпение - так их не будет!
Желаю быть более терпимым и понимающим к людям создающим и умеющим, а не пиздящим и улюлюкающим. ;)

12
Вот, посмотрите на досуге, кому не лень: http://vkontakte.ru/video10474379_140792325?tagged_id=340860
К теме имеет отношение прямое. Моё мнение там есть.

лестное высказывание, но несколько наивное, под алкоголем и прочей дрянью больно-то не поанализируешь :alko:
Я не про алкашей и дуремаров, не все такие.

13
а кто в таком случае собирает  :lupa:
Местные собирают при правильном подходе. Хотя бы друзей. Эта схема сейчас единственная, которая работает. Приезжие иногородние россияне никого не собирают, либо очень мало, если не Кипелов и не Эпидемия.
А организация - дело дорогостоящее, потому себя не оправдывает. В данном случае, цена билетов продиктована затратами, но не является адекватной спросу. Дорого. Потому лично я не взялся за организацию данного концерта ещё в октябре-декабре.
Насчёт "школоты" и прочего неуважительного отношения к публике со стороны РУ у меня своё мнение: я очень ценю слушателей школьников и студентов, потому что они в состоянии слушать и анализировать, делать выводы и выбирать.  :up:
А неучи и пьяное бычьё, мнящее себя гурманами тяжмета - это всего лишь "поза" деградирующего организма. :taz: Когда работает лишь эмоциональная сфера и то на уровне врождённых генных мутаций, в результате родовых травм и многовекового пьянства из поколения в поколение. :down: Можете обижаться дальше, писать любые гадости, убирать меня с форума... - так или иначе, это суровая правда жизни. И от неё не скроешься ни от окружающих, ни от себя, тем более.  :deal:

14
Хватит тупить-то. :football: Придут те, кому захочется. Полный наивняк рассчитывать, что приезжие собирают народ, при всём уважении к уважаемым коллективам, но это проверено, и неоднократно, и не только мной. Было бы иначе - каждый день здесь бы москвичи зажигали, ан нет - со скрипом берутся организаторы. :pain: А вот, кто не желает слушать нас и ТБ могут прийти позже - это всегда пожалуйте - к 20.30. Нам от этого не хуже. :igrok:

15
MAXHO, Sturm, :pozor: . Ну и амёбы же вы одноклеточные... это было объявление. :cool:

16
Sturm, не... не приходи лучше, нахуй надо.  :fi:
Кстати, я специально подчеркнул для пиздобратии РУ, к коим ни в коей мере не относятся нормальные посетители данного убогого, но не имеющего к сожалению на данный момент конкуренции, ресурса. Лично же я здесь только прохожий, потому и к когорте избранных пиздоболов не имею никакого отношения, у вас свой компот и привилегии. :igrok:

17
Ol.RO-LO:agree: . Для пиздобратии РУ начало концерта в 20.30. Мы будем рады НЕ видеть ваши пьяные рожи. :up:

18
Лёлик, я уже высказывал предположение тут  :deal:
Михаил меня удалил из друзей в контакте  :cry: Скорбим :hehe:
А нах ты мне нужен? Когда-то напросился, я кнопку нажал - пущай будет. Сейчас ты мне надоел. Логично. :igrok:
[Роб], меня тоже вроде  :cry: :cry: :cry:
А тебя вроде и не подтверждал, когда ты просился...  :lupa:

По теме: Ol.RO-LO, предложил нам выступить самим и найти достойную уровнем и музыкой команду. Я сделал свой выбор. Предложит кто любому из вас - я даже обсуждать не буду. Тем более, у бруталистов и блэкушников есть свои фесты, экскримкондишны и т.п. Не вижу причин для беспокойства. :qutluh:

19
Black Svan, МpаК,

встретись в реале набейте друг ебальники вот это было бы кульминацией всего этого говна :)
:up: С превеликим удовольствием.

20
какой осёл закрыл  :lupa:
Ты делаешь успехи!  :cool:

21
Black Svan, ты блять реальное говно я погляжу, приз года тебе как говну 2009  :up: уебок
Ебососину закрой и приз оставь себе. :qutluh:

22
Sioigr, тому кто сказал - я ответил. Сливаться не собираюсь. Это не значит, что форум хорош - если бы меня обсуждения не касались, я бы давно не заходил на эти страницы. :fig: Пусть алкаши сливаются.

Gafur, не надо сталкивать, проницательный ты наш. Найку я реально благодарен за смелый поступок. Потому что он написал своё мнение, а не пытался угодить местному поголовью. И не отрёкся от своего мнения. :up:


23
DFX:agree: абсолютно во всём прав. Только не объяснишь это героям с обложки! :idea: К огромному сожалению. Я им предлагал учиться, они бухать собрались... это их осознанный выбор. :pain:

Цитата: Conspiracy
Согласен
Но речь уже даже не об альбоме. 
Вот это ты верно подметил. Только, у представившихся граждан изначально:
Цитата: MAXHO
осёл 
Я знаю. :bow: Спасибо, что представился сам.
Цитата: Conspiracy
Я прежде всего остаюсь человеком.
Считал так ранее, а вот теперь: "Не верю!" (с) Станиславский
Цитата: Sturm
не я не пью щас  К большому сожалению  Михаила
Я, наоборот, рад за тебя - период озлобленной ремиссии может быть пройдёт!  :cool:
Цитата: Pornoatheist
Всё началось именно с рецензии Ширру, а точнее с реакцыи Михаила - што типа "насрано".
DFX, абсолютно прав. Это был мой ответ не Ширу, а местным клоунам. "Лучшему рецензенту 2009 года где?" :hmm: я ответил отдельно - читай внимательно. Рецензия Найка как раз об альбоме, а не о домыслах и пренебрежении к автору. Никита после прослушивания сразу мне выразил своё мнение, а написал лишь много позже, ожидая местной реакции, которая очень предсказуема, какой бы альбом не был. Поэтому +10 ему за смелость. :agree:

24
Sturm, опять троллишь? А просил ответить серьёзно. :igrok:

25
andrewell, как достало объяснять - если не было грубости в мой адрес, я никого не обидел. Кто позволил себе - получай! :uchenie: Остальное есть уже выше. Хотя часть неугодных постов уже удалили.

Sturm,
1) Я не тролль, чтобы писать мудоту. :qutluh:
2) Надо кому-то прибирать какашки... Иначе нельзя. Такова жизнь. :war:

26
Gafur,
Цитата: Gafur
не пори хуйни уже
ну вот опять... это ли не оскорбление? :uchenie: А, значит, это ты "порешь хуйню". Всем же, у кого доводы пусть даже несправдливы, но корректны - я уже ответил спокойно и лично.

Conspiracy, ты не хочешь читать цитаты, ОК. Если ты чего-то не видел и не знаешь - только потому, что не хочешь видеть или тебе не до этого, собою занят. Я и не сомневался. Зайди к Толяну да спроси, чего и сколько продавалось, мне же всяко не поверишь. Я уже писал об этом -  вы ж великие бруталисты, ёпт... :bebe:

27
Цитата: Conspiracy
Но проблемма в том что я Ни кому не впариваю свою музыку))
Я не впариваю. Я защищаю от нападок и необоснованных слов.
Цитата: Conspiracy
На мою музыку не пишут здесь рецензии))
Сожалею.
Цитата: Conspiracy
Я музыкант, я могу творить, я могу найти своего слушателя. Я уже столько везде поиграл, поездил по городам за границей был...для себя я сделал многа)
Молодец. Кто против?
Цитата: Conspiracy
И любой может написать что я играю говно) только вот знаешь, я не СЧИТАЮ себя рок-звездой.
Не вижу логики.
Цитата: Conspiracy
Ты же показываешь обратное.
Где? В каком месте? Возвращаю в начало ответа.
Цитата: Conspiracy
Сам себе противоречишь,говоришь что твой коллектив не червонец чтобы нравится, а сам же обижайся как 16 летний пацан.
Никогда не позволю неучам судить о жизни. И это именно взрослая позиция. Стоять в стороне и тереть сопли - вот есть детство и слабость.
Цитата: Conspiracy
И не уважаешь ты чужого мнения,потому что считаешь здесь людей алкашами, и их мнения для тебя ничего не значит. Знаешь) мне кажется ты здесь не прав,причем жестко.
Я уважаю мнения ЛЮДЕЙ РАЗУМНЫХ, а не тупорылого стада на двух ногах. Будьте ЛИЧНОСТЯИ, а не жалкими попугаями, да простит меня достойная птица!
Цитата: Conspiracy
Ты пользуешься этим ресурсом. Разве нет? когда размещаешь Афиши и прочее.
Знаешь, если здесь не будет афиш, рецензий, музыки, а будет только это зловоние - какая тогда это "рокуфа"?
Цитата: Conspiracy
Ну не нравится некоторым людям здесь втоя музыка,форум сразу говно? Не подходите ко мне от вас воняте говном?))
Повторяю, это не за мнения, а за оскорбления и грязь на этих страницах. Если берётесь писать - уважайте оппонента. Я на грязь только отвечаю, и ни разу никого не оскорбил незаслуженно.
Цитата: Conspiracy
Меня постоянно критиковали,что я ни хуя не умею играть,и что банда провальная и прочее. Но какая в этом разница? ты забыл что ты вообще музыкант? НЕ нужно превращать музыку в эстафету.Если ты записал альбом. Для чего ты вообще его записал? миш вот обьясни мне..зачем вообще ты играешь? для чего? Что для тебя Zerber??  
Я выражаю эмоции, взгляды на жизнь, на людей. Ставлю целью донести свои мысли с помощью музыки, потому что музыка - это всего лишь средство. Главное то, чему учит искусство, делает ли мир вокруг лучше, чище. Именно этим я здесь и занимаюсь. Просвещение есть цель, а не нотоивлечение.

28
МpаК, извини, не заметил сразу главного дегрода...  :qutluh: Вот теперь личное - ты сам напросился:
"На хуй" посылай своих шестёрок, а не меня - можешь нос потерять в сугробе. Мне этот форум не усрался. Также, как и твой говёный вариант сайта, если ты об этом. Оставляй здесь только своих лизожопов и продолжай жевать брутально-кишочный кекс :shit: .
Эх, жаль, что эти слова ты обоссышься оставить.
Sturmу, и всем: Кстати, желаю в 2010 году немного поумнеть и перестать лизать жопу этому  :taz: .

29
Цитата: Conspiracy
Он идиотский только потому что народу здесь не нравится музыка группы zerber?) 
Причём здесь это? :hmm: Люди так называют. И многие люди. А они уж по своим причинам. :dont: Ещё не редкость и не новость, что это просто тусня диванных неудачников и алкашей - тоже не мои слова, хотя я с ними согласен. И ещё, когда, Дима, про тебя здесь напишут не тот  хвалебный сироп, который пишут обычно бруталистам - посмотрим, сохранится ли твоё мнение. ;) Всех с наступающим Новым Годом!

30
Пиздец уебаны - один другого краше. :iq: Слив защитан. Следующий шаг - загадить эту тему и скорее её убрать. Молодцы, вперёд! :mosh:
NIKE, ща... я не буду кончать на их потуги посрать, пусть примут слабительное в голосовании! :fi: Сами себя развлекают, дети ЗПР. :taz:

p.s. Кстати, по поводу наших слушателей и друзей (в вашей подъёбке - "фэн-клуба" :up:): не скрою, я приглашал некоторых поучаствовать в обсуждениях. Однако большинство сошлись во мнении, что не надо заходить на идиотский форум и пинать говно :shit: , чтобы не воняло. Вот такие времена, такое мнение вы о себе оставили у людей. :pain:

32
Цитата: vandalsvq
"кто ты такой"
, хватит врать... никто тебе такого не говорил. Было предложение тебе представиться, теперь я знаю... помню, было искромётное участие в паре кривых проектов - уж извини, правда :pain: . Ты ушёл в нефтяники или куда там, вероятно нашёл себя - молодец! Сам заверил - крепко стоишь на ногах, я могу быть спокоен...  :up:  Это гораздо более реальное и полезное дело, как для тебя лично, так и для музыкальной Уфы. Каждый должен заниматься своим ремеслом. Тебя я в ZERBER в своё время не взял, хотя ты стучался. Ромку я пригласил - думаю, есть разница. :ku: Желаю дальнейших успехов в труде. :agree:
Цитата: Pornoatheist
Насколько я в курсе вроде как практически весь музон к сабжу написал как раз данный гитарист, тоесть какбы непосредственно применил и вложил в альбом всё своё так сказать умение. 
Скажем так: 40% музыкального материала за Романом, 60 - за Русланом, барабанщиком.

33
Цитата: MAXHO
а на счёт счётчика, какие ваши доказательства? (с)
Читай выше.

34
Цитата: Conspiracy
Но некотоыре тут просто начинают обвинять в том что я тут поддакиваю кому то понимаешь.
Понимаю. Это важно. Береги их мнение. :dont:
vandalsvq, уточню. Музыка, особенно андерграунд, совсем не являются хоть сколько-нибудь серьёзным источником дохода. Потому, если я этим иногда и занимаюсь, то исключительно, если мне хочется этого. Соответственно, если мне коллектив или человек неприятен - я с ним работать не буду :fig:. Как там написал товарищ выше:
Цитата: Conspiracy
В каждом городе есть по такому Михаилу котоыре делают концерты. приглашают банды. И что в этом такого?? он что один тут тащит гору целую?
Не обсуждаю даровитость местных талантов, но если усомнился в человеческих качествах - мне его жалкие копейки не нужны. Кстати, назовись кто ты, чтобы знать, кому отказать. Не люблю горлопанов и считающих чужие деньги. Да, ты был сдержан, всё равно прокололся на 10 странице, не в обсуждениях. Питаешься говном - ко мне не подходи, разит.
MAXHO, давай-давай, убирай всех кто не подпёрдывает. И счётчик не забудь ещё подкрутить.

35
Vlastelin, Chuck,  :agree:

Цитата: Cooker Ananayzer
Цитата: VlastelinШиру то написал корректно и строго по теме.
почему-то мне кажется, что Михаил так не считает
Я НЕ считаю, что Ширу прав. Это другое. И ему я отвечал отдельно. А явное сраньё развели другие. :taz:

Conspiracy, Дим, ну ты-то, вроде, нормальный чел... и альбом тебе нравился, и Галя его попросила для вас же, и сам играл с удовольствием эти песни... мнения меняем под воздействием?  :down: И уж тебе ли не знать, что качество напрямую зависит от исполнения. А лэйблы, туры... - это коммерческая составляющая, я вёл переговоры и от многих получил ответ, вплоть до смешного: "Интересная музыка, сильный альбом, хорошее качество и исполнение, но считаем, что не коммерческая музыка, а нам надо продавать то, что купят сейчас, продажи и так упали". :pain: Для меня лично это никак не недостаток, скорее наоборот - иначе попсня какая-то получается. :qutluh: И ещё, в "АваЛлоне" я лично никогда с музыкантов деньги не брал, даже за билеты. Не приписывай мне чужие заслуги. В "АвВалоне" один раз давал на реализацию эти самые билеты на ZF-II - все участники реализовали свои и ещё брали, обиженных и убогих, как ты считаешь (самомнение, однако :dont:), не было.

Я никогда не причислял ни себя, ни свою команду к профессионалам. Я делаю лишь то, что мне нравится и пока нравится. При этом никогда не буду делать что-либо "напотребу" кому бы то ни было! :fig: Остальное - всего лишь умозаключения других людей. И откуда вы взяли, что я восхваляю свою работу? Где эти слова? Когда прозвучали? Я сделал то, что считаю нужным. И то, что мне нравится. Я рад, что не только мне.  :agree: А вот, незаслуженно оскорблять, ни друзей, ни себя, ни наш совместный труд не позволю! :war:
NIKE, надо заценить! :up:

Страницы: [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 27