Тема: помоги советом по поводу колонок

[George_Thorogood]

в общем такое дело :
переехали на новую базу с командой . база здоровая , больше некоторых клубов ( после реорганизации производства на заводе осталось помещение свободное и пустое) . 25х25х10 ( длина х ширина х высота) метров. однако помещение халявное , а халявному нету в пинг не смотрят .
в общем нужен совет по расстановке колонок на репбазе  . как лучше всего расставить ?? никаких стен в помещении ( кроме 4 несущих внешних стен и потолка) нет. есть 4 колонны . мощности колонок должно хватить 300 ватт гитарных , 350 басовых , 350 вокальных и 200 ватт подзвучки барабанов на всякий пожарный .

в общем-то есть пара идей :
1) расставить на расстоянии 5-10 м вокруг инструментов , но боюсь что фон будет страшный от микрофонов и гитары
2) поставить , как на сцене сзади от инструментов
3) и вот еще одна сомнительная идея - (предложил один сомнительный человек) расставить по углам

в общем подскажите какой вариант лучше , или предложите свой , более адекватный, вариант ! 
заранее благодарен всем, кто отзовется !

[Arch]

По кругу ставьте и внутри играйте

[Amir]

 Трудновато вам будет. Нужно хорошо заглушить такое большое помещение.

[George_Thorogood]

Arch, боюсь фонить будет страшно ! из-за чего будет дико неудобно (

amir, не совсем понимаю что значит "заглушить помещение"  мне
если ты про звукоизоляцию , то там пофиг вообще . помещение находиться в центре круглосуточно работающего завода ( 3 смены у них) и вокруг стоит такой грохот , что когда играешь на гитаре на полные 300 ватт , на улице едва слышно . ну благо еще и стены толстенные и окна и двери пластиковые с шумоизоляцией якобы. ну и в нутри особо шум рабочий тоже не слышно если сидеть в тишине. эхо как таковое отсутствует ( хоть это советские архитекторы учли ! крыша выполнена углами - куча маленьких 4х угольных пирамид , вместо обычной угловой крыши. и это почти полностью глушит эхо )

[Amir]

 Ты имеешь в виду звукоизоляцию, а я - уменьшение времени реверберации помещения. При таких размерах и отражающих стенах, оно может достигать секунды и больше, а комфортно играть можно при 0,1-0,3(не путай с временем задержки ревербератора)

[George_Thorogood]

 amir, т.е ты имеешь в виду время возврата отраженной звуковой волны ??

[George_Thorogood]

можно , например , как препятствие звуковой волне и соответственно для уменьшения отражения от стен , повесить плотный полиэтилен вблизи стен ( черный полиэтилен упаковочный ( станки упаковывают ) тут на заводе полно ненужного   . или какую-нибудь плотную ткань ..

[Amir]

 Нет, время возврата отражённой волны не важно, оно зависит только от объёма помещения, важна обработка стен, при которой уменьшится величина этих отражений, т.е. даже в таком большом помещении звук останется разборчивым и вы сможете продуктивно репетировать.

[Arch]

George_Thorogood, мало ли чего ты боишься, попробуйте расставить по кругу, и переставлять, если что-то фонит. Метод проб и ошибок.

[Amir]

 Плотная ткань влияет только на средне-высокочастотные отражения, но этого, как правило уже бывает достаточно. Про полиэтилен как звукопоглощающий материал я ничего не слышал.

[George_Thorogood]

обклеить яичными поддонами ( в которых раньше и сейчас яйца подают . бумажные такие . квадратные и двояковыпуклые в шахматном порядке) и получиться стена а-ля "безэховая камера"

[Amir]

 Она не будет безэховой, для этого нужны объёмные, и, главное , тяжёлые поглощатели. Но для репетиций-это очень хорошее и недорогое решение.

[George_Thorogood]

amir , тогда так и сделаем . спасибо!
Arch , по кругу попробуем, конечно , но чувствую что просто так время потратим..

основной вопрос еще в теме ! как еще можно расставить???

[Amir]

 Я бы посоветовал расставить всё максимально компактно, и самим находиться рядом. Пример-есть исключительно неудачный зал, в котором мне раз десять-пятнадцать приходилось выставлять аппаратуру-ресторан "Конгресс-Холла". Большие размеры, очень высокий потолок и гранитные стены. Хотя, у вас стены могут быть более удачные.

[George_Thorogood]

ну так просто стены бетонные ,покрыты штукатуркой или чем-то таким.
я вот подумал , и решил :
если совместить совет Arch'а и твой , то лучше всего расставить колонки полукругом вокруг инструментов . получается компактно и мы в центре где все будет слышно. как считаешь , нормально будет ???

[Arch]

Ну а если эхо убрать. Соберите каркас из досок какой-нить метров 5х5х2, да обтяните. И репайте "в гараже" 

[George_Thorogood]

Arch, не особо приемлемый вариант. всегда хотел репать в большом ,просторном помещении. надоели уже гаражные толкучки . у нас просто аппаратуры много : гитара и гитарные колонки , бас и басовые колонки , ударные и их подзвучка , фоно и его подзвучка , синтезтор 2 шт на стойке и подзвучка ,да и нам нам где-то стоять. от такого количества инструментов большое кол-во проводов под ногами и в маленьком помещении они быстро топчутся и ломаются. а в большом помещении можно все нормально расставить чтобы ничего под ногами не мешалось. поэтому дико не хочется делать "гараж " в помещении .

[Amir]

 мы репетировали в актовом зале Нефтяного института, но там намного проще со звуком-на окнах тяжёлые шторы + несколько сотен стульев. С голыми стенами сложнее.

[George_Thorogood]

ладно . завтра попробуем все это дело расставить полукругом . если будет не ахти как звучать и работать , то будем тут дальше думать . а ,пока что, всем спокойной ночи. завтра отпишусь что да как. темку пока что , попрошу не прикрывать  

[George_Thorogood]

кстати , как фотки прикреплять со сторонних хостингов ? например если на Radical.ru залью .

[George_Thorogood]

завтра сюда может скину фотки помещения . посмотрите . так наверное лучше будет если увидите помещение хотя бы на фото.

[Demon]

amir, раз человек пишет что помещение "побольше некоторых клубов", то нельзя разве поступить как в клубе? То есть расставить всё как на клубной сцене - мониторы, прострелы итд?

[George_Thorogood]

Demon, в клубе , при культурной расстановке колонок , они стоят так , чтобы компенсировать поглощение звука толпой и чтобы в определенных местах было тише в определенных громче. а нас то не толпа и так ставить колонки нету резона , да и лучше когда везде одинаково слышно .
да и система с мониторами итд очень мудреная , требует огромного кол-ва проводов и терпения для настройки , а главное (!!!) очень многоканального пульта, чтобы на каждый инструмент был отдельный монитор. а общая каша с прострелов на слух ложиться как  в рот(неприятно и тошнотворно)
у нас просто на каждый инструмент своя группа колонок на которые идет сигнал с одного канала пульта . просто выравниваем громкость как надо и все. т.е на один инструмент один входной канал и один выходной канал. получается довольно приемлемое звучание для реп базы и без каши в колонках.
вот тут как раз все и упирается в их расстановку в таком большом помещении 

[George_Thorogood]

простой расчет:
у нас имеются 1 гитара , 1 бас , 1 барабашки , 1 фоно , 2 синтезатора , 2 вокальных микрофона.
в итоге 8 входных сигналов. для системы как клубе понадобиться 8 выходных каналов на мониторы и общий выходной канал который дополнительно разведен на правый и левый . представляешь какая это заеба такую систему подключать и настраивать???
а у нас система 8 вошло , 8 вышло . просто и колонки меньше напрягаются воспроизводя только 1 инструмент , вместо нескольких одновременно

[Demon]

Demon, в клубе , при культурной расстановке колонок , они стоят так , чтобы компенсировать поглощение звука толпой и чтобы в определенных местах было тише в определенных громче.

Читай внимательнее, я сказал "расставить как на сцене в клубе", а не сделать звук как в зале 

[George_Thorogood]

Demon,  мой косяк
собственно система на сцене в клубе мало чем отличается от любой другой сцены. разве что есть прострелы общие....
тут на концертах обычно делают без прострелов.только мониторы спереди и собственные колонки каждого инструмента позади всего. на все мониторы подаются помимо твоего инструмента еще и ударные или бас и соответственно все играют либо под бас либо под ударные.


насколько я понимаю ты предлагаешь сделать мониторы спереди и прострелы по бокам ?

получиться примерно то же самое что при расстановке полукругом , только прострелы каши добавят лишней и нежелательной.

ну в любом случае , завтра все расставим и прогоним пробный запуск . после чего отпишусь какие возникли проблемы .
пока что , только ищу примерные способы . от чего уже можно отталкиваться на практике. просто никогда в таких помещениях не репали и опыта ноль.  но все равно спасибо , появилась пара идеек еще ! например воспользоваться колонными и подвесить на них часть колонок , чтобы место на полу освободить ! 

[brezent]

По моему тема создана не для того чтоб получить совет, а для по мальчишески посмаковать и по-чахнуть над своим ангаром. Надо все сгрудить в угол и играть... По возможности натаскать в остальное пространство каких нибудь отражающих и поглощающих поверхностей.... Поддоны с кирпичем... Просто штабеля поддонов... Контейнера с технологическими отходами хоть... ящики с опилками... Сломанный дежурный автобус загнать, главное чтоб с креслами, на них чай удобнее пить чем без них... Над зоной репетиции придется таки наверно раскошелиться и подвесить потолок... из гкл, роквул и руберойда... саму зону репетиции тоже не помещает завесить тяжелой портьерой... колонки можно оставить за шторами, раз проводов не хочется...
но все равно, тема мальчешская, имхо

[George_Thorogood]

товарищ brezent! никак нет ! тема действительно создана для получения совета/знаний об организации таких реп баз , ибо собственного опыта то 0 =(
я все-таки думал сначала попробовать яичные поддоны в качестве звукопоглотителя
да, лишнее место хорошо бы чем-то заполнить , только вот нечем особо то .... только если коробок картонных нанести с рынка ... этого добра там полно 

[brezent]

яичные лотки хороши и  удобны для транспортировки  яиц... если сложить их в колонны, можно попробовать эти колонны расставить как низкочастотные ловушки для борьбы со стоячкой... больше они ни на что не пригодны... еще ребята производственную базу отапливает этими лотками, у них за день скапливается столько этих лотков, что складировать негде, вот и жгут... Если хочешь, можешь вывести себе от них пару газелек

[George_Thorogood]

у нас тут тоже под боком рынок ) вечером этих яичных лотков собираются колонны выше меня ростом  правда с бомжами придется за них повоевать . поговаривают, что они их сдают на макулатуру .

короче колонки поставили . и надо чем-то стены прикрыть . очень мешает эхо. как-будто играешь с не настроенной задержкой . чем покрывать ?????

[Amir]

 Вот я тебе и говорю, что надо бороться с отражениями, и для начала сойдут яичные лотки. Ковролин тоже неплохо(из дешёвых вариантов).

[George_Thorogood]

сегодня вечером повесим лотки для начала , а там уже посмотрим. да и вариант этот халявный , поэтому с него и начнем 

[Gorky]

Как вариант:
1. Поставить аппарат "порталом", напротив посадить барабанщика.
2. Поставить аппарат "порталом", пред ним посадить барабанщика (спиной к аппарату), перед драммером все остальные лицом к нему.
Под "порталом" понимаю колонки, выстроенные в ряд вплотную друг к другу.

[George_Thorogood]

 Gorky, вот я тоже об этом думал ! это у меня был вариант №2 .

поклеили яичные лотки ! сразу уменьшилось отражение. почти что не слышно когда играешь . и то поклеили только до 4 м в высоту ( стремянки выше не было ) . думаю если совсем доклеить то совсем хорошо станет

[Amir]

 ну вот видишь...Когда играть комфортно, то и настроение поднимается.

[George_Thorogood]

amir , абсолютно прав ! сегодня даже порепать часок успели на радостях !
а колонки сейчас стоят полукругом. микрофоны направлены от колонок ( лицом к колонкам стоишь получается ) и барабанщик сидит спереди . вполне адекватный звук получается  

завтра попробуем Порталом поставить .

ну и в общем-то все. всем спасибо за советы/предложения ! 
 думаю темку можно прикрыть ! или оставить как FAQ для тех кто попадет в такую же ситуацию 

[brezent]

Я один из тех кто никогда не поверит, что обклеив яйцетарой можно из огромного грохочушего отражениями помещения получить приемлимую акустику помещения... Блять, как Галелео, буду твердить что хуйня это.. ну или как баран, если хотите))) потому считаю, что до факью топику далеко как от сюда до кусекеевки))) Какую нибудь комнатушку размером с типовой сартир приблизить, внешне приблизить, к акустической кабине если только..

[Amir]

brezent, в журнале "За Рулём" была рубрика, что-то типа "делаем сами" или "своими руками", там с иллюстрациями описывалось как починить или разобрать для замены какой-нибудь узел. И там почти всегда описывались два способа:1)правильный(с разборкой пол-машины и применением кучи специнструмента) и 2)быстрый. Так вот, яичные лотки-способ 2. Т.е.неправильный, но действующий, быстрый и недорогой.

[brezent]

Ну это да... в советских журналах всегда работали выдающиеся затейники... хули один номер собрать за месяц всего)))
я же все равно у новых ворот буду повторять что она вертится)))

[George_Thorogood]

  мне кажется темка полезная для таких начинающих в этом деле как я