Тема: Квартирный вопрос

[Butcher]

У меня такой вопрос: У моего двоюродного брата НЕ РОДНОЙ дед лежит парализованный, имееет в собственности квартиру. Дарственную на брата не оформяют, так как человек является не дееспособным (не может прийти в суд). У деда имеются родственники которые хотят хапнуть квартиру, но не заслужили ее. Брат просит выступить третьим лицом , на которое оформляют доверенность, и которое после, продает ему (брату) квартиру. Таким образом после смерти деда юридически те родственники деда квартиру хапнуть не могут.Рискую ли я  выступая  в роли третьего лица? Есть ли какие-нибудь подводные камни?

[[Роб]]

Butcher, тебе бы к нормальным юристам обратиться...

[Butcher]

[Роб], Тут юристов пруд пруди, погоди щас напишут

[Gorky]

Начнем с этого:

так как человек является не дееспособным (не может прийти в суд).

Возможность прийти в суд не устанавливает дееспособность лица Если он может говорить, то подобного рода документы оформляет нотариус с выездом. Недееспособный - должна быть справка об этом.

[Gorky]

Брат просит выступить третьим лицом , на которое оформляют доверенность, и которое после, продает ему (брату) квартиру.

Доверенность на что? На квартиру? Бред какой-то... Когда дед кони двинет, квартира (доля деда в квартире) будет делится равными частями между РОДСТВЕННИКАМИ первого колена, то есть его детьми (родителей, думаю, у него уже не осталось, а то они тоже участвовали бы).

[Gorky]

Двоюродному брату, на мой взгляд, надо оформлять опекунство, если деда признают недееспособным (хотя этого не могут сделать по идее, недееспособный указывается в контексте психического расстройства, а здесь вроде как такого не наблюдается), тогда шансы на квартиру есть. Недееспособным гражданина может признать только суд. Если будет оформлено опекунство, тогда брат сможет распоряжаться имуществом опекаемого, пусть на себя квартиру оформляет и алга.

[Gorky]

Ну а так просто приглашается нотариус и делается дарственная.

[Gorky]

Юристы, поправляйте, ежели чо неверно написал!

[Kronet]

Брат просит выступить третьим лицом , на которое оформляют доверенность, и которое после, продает ему (брату) квартиру. Таким образом после смерти деда юридически те родственники деда квартиру хапнуть не могут.

Действие доверенности прекращается со смертью лица выдавшего доверенность. Вызывайте на дом нотариуса, пущай оформляет дарственную, либо составляет завещание.

[Gorky]

Kronet, завещание очень легко оспаривается. Дарственная нужна.

[Kronet]

Gorky, лучше конечно дарственная, завещание как вариант если дед не согласится.

[Charlie]

берете нотариуса, дед на тебя оформляет доверенность (в которой оговаривается что имеешь право делать всё необходимое для передачи квартиру в собственность, с получением необходимых справок и т.д.), по которой ты от его имени даришь квартиру двоюродному брату.
Для гос регистрации дарения нужно:
- договор дарения подписанный тобой (по доверенности) и двоюродным братом
- Свидетельство о праве собственности
- кадастровый паспорт (вместе с техническим в БТИ берется, ждать где-то месяц, но можно договориться быстрее, учитывая что дед болен)
- копия лицевого счета (в ЖЭУ)

никакого риска ты не имеешь в этом деле.
Ты даришь от имени деда, а не от своего.
Главное оформить сделку быстрее, пока дед еще жив, поэтому поспешите.

[Namaha]

- кадастровый паспорт (вместе с техническим в БТИ берется, ждать где-то месяц, но можно договориться быстрее, учитывая что дед болен)

не договорится, а заплатить за срочность. там есть такая услуга

[Charlie]

Naamah, если к этому еще найти техника и договориться с ним, отвезти его в тот же день, всё равно будет быстрее, чем просто заплатить за срочность...

[Намуна]

если дед недееспособный, то доверенность оформить будет нельзя. и еще нотариусы не оформляют дарственные, только завещание либо доверенность (в данном случае на дарение). про опекунство самый более или менее вариант, но его оформляют через суд и это практически невозможно, если ты не родственник. Вариант с завещанием: его могут оформить, если дед скажет что и кому он завещает... можно натренировать, на дарение скорее всего не оформят. Не выкидывай чеки за лекарства и оплачивай коммунальные услуги, подружись с соседями. После смерти деда, через суд (это мне видится как единственный вариант если честна) признаешь родственников деда недостойными наследниками - хата твоя. Кадастровый паспорт ваще не проблема по сравнению со всем вышеизложенным

[Намуна]

Butcher, и да, я это писала обращаясь не к тебе, а скорее к твоему брату... поскольку с доверенностью вы пролетите как фанера над парижем, может и есть в городе какой-нить нотариус, который оформит от недееспособного доверенность. но ее оспорить в суде будет раз плюнуть, поскольку родственники наверно тоже в курсе, что дед не в состоянии сделки совершать

[Намуна]

да еще и нотариуса лицензии лишат

берете нотариуса,

вот эта фраза особенно понравилась, хотела бы я на тебя посмотреть как ты у нас бы нотариуса взял

[Charlie]

Анксу-Намун, очень просто. Или у вас такой принципиальный, что никаких выездов? ну так других полно, есть нотариусы, которые могут войти в положение и например к неходячему, либо просто ленивому но очень важному человеку могут съездить.
Факт недееспособности топикстартер определил по тому, что дед не может придти в суд
я отталкивался в своем совете, от того, что дед не признан недееспособным, а по сему, и у Вас и где либо в другом месте нотариуса взять реально.

[Намуна]

не может прийти в суд и недееспособный несколько разные вещи, выезд сам по себе не проблема, речь идет об отчуждении имущества. Если человек может сказать членораздельно: доверяю Васе Пиписькину подарить квартиру Грише Пиписькину, то ради бога 

[Urfin_Juce]

 а теперь что показывает опыт, кто первым пошустрит тот до первого иска будет жить в этой хате, потом годы тяжб, так как много взаимоисключающих будет решений, лучше сразу юриста по договору, но правильного, и четко пошагово. но по факту судьи всегда за родственников, так как это все проще

[Akel]

договор о пожизненной ренте решит все ваши проблемы. все претендующие пиявки сразу отвалятся. получаешь хату в собственность с  иждивенцем в придачу(нельзя будет совершать продажу собственности и  необходимо будет соблюдать условия договора, то есть  если в договоре  прописано раз в год покупать старику  туфли из кожи крокодила, то покупаешь  туфли из крокодила, заносишь запись в  тетрадку, прилагаешь чек и дед ставит подпись). Иждивенец уходит в вечный покой, идешь в регпалату со свидетельством о смерти, снимаешь обременение и ты полноценный собственник.

[Gorky]

и еще нотариусы не оформляют дарственные

[BBC]

Хата или жизнь - вот вопрос. Зачем хата (квартира) - будь свободен, яко ветер в поле. Кочумарь в подьездах, на помойках. Или сруби себе избу. Елки повсюду растут. Вигвам или Йорто. А зачем тратить невры на то, что не принадлежит тебе по родственным связям.

[Намуна]

Gorky, что?

[Gorky]

Анксу-Намун, я не ясно выразился? Ладно, поясню: нам нотариус оформлял дарственную. Ещё вопросы?

[Charlie]

Gorky, каким образом оформлял?
может быть доверенность на право дарения либо согласие какое нибудь?
дарственная (договор дарения) это договор между двумя сторонами и нотариус для этого не нужен... только даритель и одаряемый

[Cypera]

точно! я доверенность на дарение форомляла 

сначала тоже подумала, что дарственную, а щас вспомнила... вот 

[Намуна]

Gorky, наверное в годах 70-х

[Gorky]

дарственная (договор дарения) это договор между двумя сторонами и нотариус для этого не нужен... только даритель и одаряемый

Конечно... Сейчас пойду и одарю-ка себя квартиркой... Подумаю только кто в роли дарителя выступит...
Анксу-Намун, это было 2 года назад.
Кстати, если Даритель и Одариваемый не являются родственниками — налог на дарение составляет 13% от стоимости квартиры.

[Gorky]

А вообще я указал на неправильность определения:

нотариусы не оформляют дарственные, только завещание либо доверенность (в данном случае на дарение).

Вот порядок оформления дарственных:

Договор дарения можно оформить, как в простой письменной, так и в нотариальной форме.

1. Если вы хотите оформить договор дарения в простой письменной форме, то Вам нужно будет платить а) за справки, представляемые вместе с договор на регистрацию в УФРС; б) госпошлину за регистрацию договора в УФРС; в) если будет — агентству недвижимости за услуги по регистрации договора (сдать на регистрацию, получить с нее) и соответственно г) нотариусу за доверенность агентству

2. Если Вы будете оформлять договор дарения в нотарильной форме, то:
а) за справки, представляемые вместе с договор на регистрацию в УФРС и нотариусу; б) стоимость услуг нотариуса:
- если даритель и одаряемый являются близкими родственниками (дети, родители, братья, сестры, супруги), то 0,3% от инвентризационной стоимости имущества + техническая работа нотариуса (составление договора, проверка документов и т.п.),
- если даритель и одаряемый не являются близкими родственниками, то 1% от инвентризационной стоимости имущества + техническая работа нотариуса (составление договора, проверка документов и т.п.);

Ещё вопросы есть?

[Cordelia]

скока на РУ юристов, оказывается